Перейти к содержимому


Фотография

Регистрация самостроя


Сообщений в теме: 395

#1 Ksandr55

Ksandr55

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Из:Котлас

Отправлено 11 Февраль 2014 - 17:03

Столкнулся с проблемой регистрации СЕВЕР-520. В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут. Но ещё есть возможный вариант регистрации до 1.01.2015г. при условии утвержденного проекта (Утвержденного кем не сказали). Как зарегистрировать лодку? Сейчас на стадии отделки, а руки опустились после этого, доделывать или бросать это дело. Выслушаю все варианты.


  • 0

#2 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 083 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 11 Февраль 2014 - 18:58

Столкнулся с проблемой регистрации СЕВЕР-520. В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут. Но ещё есть возможный вариант регистрации до 1.01.2015г. при условии утвержденного проекта (Утвержденного кем не сказали). Как зарегистрировать лодку? Сейчас на стадии отделки, а руки опустились после этого, доделывать или бросать это дело. Выслушаю все варианты.

Ну вот уже оно и грянуло... Что делать - пока не знают сами сертификаторы.


  • 0

#3 Боцман67

Боцман67

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Из:Комсомольск-н/А
  • Судно: катер
  • Название: Амур

Отправлено 12 Февраль 2014 - 00:13

Хотелось бы узнать мнение по по весьма интересному документу, вступившему в силу с 01.02.2014г. Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 026/2012 “О безопасности маломерных судов” (принят решением Совета Евразийской экономической комиссии от 15 июня 2012 г. № 33)  (http://www.garant.ru...e/doc/70092334/ ) , которое делает практически невозможным самостоятельную постройку и регистрацию маломерных судов. Во-первых строить могут только юр.лица и индивидуальные предприниматели (физическое лицо отсутствует). Необходимое обязательное оборудование (например радиолокатор, и многое другое) и прочие положения этого регламента фактически лишают возможности зарегистрировать самострой с 2014 года.


  • 1

#4 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 644 сообщений
  • Из:Якутск
  • Судно: маленькая лодка
  • Название: Чебак 46

Отправлено 12 Февраль 2014 - 00:16

 В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут.

Да здравствует "Таможенный союз"!!!

Ну вот и на нашей улице праздник!!!


  • 0

#5 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 644 сообщений
  • Из:Якутск
  • Судно: маленькая лодка
  • Название: Чебак 46

Отправлено 12 Февраль 2014 - 01:38

Столкнулся с проблемой регистрации СЕВЕР-520. В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут. Но ещё есть возможный вариант регистрации до 1.01.2015г. при условии утвержденного проекта (Утвержденного кем не сказали). Как зарегистрировать лодку? Сейчас на стадии отделки, а руки опустились после этого, доделывать или бросать это дело. Выслушаю все варианты.

Не путались сослаться на то что проект был опубликован в журнале КиЯ? Может как- то поможет с регистрацией. №219 год 2009.


  • 0

#6 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 644 сообщений
  • Из:Якутск
  • Судно: маленькая лодка
  • Название: Чебак 46

Отправлено 12 Февраль 2014 - 02:00

Хотелось бы узнать мнение по по весьма интересному документу, вступившему в силу с 01.02.2014г. Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 026/2012 “О безопасности маломерных судов” (принят решением Совета Евразийской экономической комиссии от 15 июня 2012 г. № 33)  (http://www.garant.ru...e/doc/70092334/ ) , которое делает практически невозможным самостоятельную постройку и регистрацию маломерных судов. Во-первых строить могут только юр.лица и индивидуальные предприниматели (физическое лицо отсутствует). Необходимое обязательное оборудование (например радиолокатор, и многое другое) и прочие положения этого регламента фактически лишают возможности зарегистрировать самострой с 2014 года.

5. Действие настоящего технического регламента Таможенного союза не распространяется на:

а) спасательные и дежурные шлюпки для морских и речных судов;

б) суда спортивные, предназначенные исключительно для гонок, включая гребные гоночные и учебные (тренировочные) лодки, объявленные таковыми изготовителем;

в) доски для серфинга под парусом, надувные баллоны и иные водные аттракционы;

г) устройства для серфинга с двигателем и другие подобные устройства с двигателем;

д) экспериментальные маломерные суда;

е) суда на воздушной подушке и на подводных крыльях;

ж) прогулочные подводные лодки;

з) маломерные суда массой до 100 кг включительно"

 

определение:

спортивные суда - суда, спроектированные, построенные или переоборудованные преимущественно или исключительно для занятий спортом, соревнований, тренировок, дальних спортивных плаваний, занятий другими водными техническими видами спорта.

 

Все будем заниматься спортом!!!

 

200 кг уже канули в лету? или как противоречия?


  • 0

#7 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 644 сообщений
  • Из:Якутск
  • Судно: маленькая лодка
  • Название: Чебак 46

Отправлено 12 Февраль 2014 - 02:05

Читаю дальше..


  • 0

#8 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 644 сообщений
  • Из:Якутск
  • Судно: маленькая лодка
  • Название: Чебак 46

Отправлено 12 Февраль 2014 - 02:21

Ну что, документ как документ, всё так и было ранее, только теперь общее для ТС. Но он не запрещает строить  лодки для себя и регистрировать их. Другое дело ГИМС будет регистрировать их или нет, это уже кто как "хочет". Может я что не допонял?

В Якутске самодельные лодки ГИМС не регистрирует уже давно, ровно с тех времён, когда ГИМС стал частью МЧС. Т.е. в консерватории надо что- то поправить. Живём в одной стране, а в регионах "законы" разные.

Прикрепленные файлы


  • 0

#9 jeeet

jeeet

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 213 сообщений
  • Из:Mars

Отправлено 12 Февраль 2014 - 17:22

Столкнулся с проблемой регистрации СЕВЕР-520. В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут.

Презабавно. ГОСТы отменили? Ежели нет, то вопрос приобретает особый интерес.

 

Но ещё есть возможный вариант регистрации до 1.01.2015г. при условии утвержденного проекта (Утвержденного кем не сказали).

Скрытое вымогательство. И по факту, и по смыслу. На самом деле есть в России такие "сертифицированные организации", которые берутся "утвердить/согласовать" проект за стоимость собственно проекта ;) Понятно, да, с кем делятся. Замечательный повод для исков.

 

Как зарегистрировать лодку? Сейчас на стадии отделки, а руки опустились после этого, доделывать или бросать это дело.

Есть несколько вариантов. Самый простой -- купить документы на близкую по ТТХ лодку (собственно лодка -- утеряна, сгнила и т.п.), т.е. уже зарегистрированную. В России такое проделывают даже с 11,5м лодочками... на Украине -- вообще самый простой и законный вариант ;)


  • 0

#10 Ksandr55

Ksandr55

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Из:Котлас

Отправлено 12 Февраль 2014 - 18:04

Спасибо что откликнулись! Пойду с журналом КиЯ может прокатит. Или придется обращаться в фирму по сертификации.


  • 0

#11 gudzon75

gudzon75

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • Из:Павлодар
  • Судно: лодка
  • Название: Север 520

Отправлено 12 Февраль 2014 - 18:05

по возможности отпишитесь как закончился поход


  • 0

#12 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 216 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 13 Февраль 2014 - 04:14

Спешу поделиться своими выводами после чтения техрегламента.

 

1) Техрегламент относится только к судам, которые построены с целью их продажи, об этом см.

 

""2. Настоящий технический регламент Таможенного союза разработан с целью
установления на единой таможенной территории Таможенного союза единых
обязательных для применения и исполнения требований к маломерным судам,
спасательным средствам и  (или) оборудованию для маломерных судов  обеспечения
свободного перемещения маломерных судов, спасательных средств  и (или) оборудования
для маломерных судов,  выпускаемых в обращение на единой таможенной территории
Таможенного союза.""

 

и чуть ниже:

 

""СТАТЬЯ 1. ОБЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
4. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на
выпускаемые в обращение на единой таможенной территории государств  –  членов
Таможенного союза маломерные суда, спасательные средства и (или) оборудование  для
маломерных судов, а также связанные с  требованиями к  ним процессы проектирования
строительства, эксплуатации (включая вывод из эксплуатации и ремонт), ликвидации и
утилизации.""

 

в обращение - т.е. в свободную продажу!

 

Необходимо настаивать на своих правах, а они нарушаются, когда ГИМС отказывает в регистрации.

 

В этом смысле пришло на память, что в Великобритании самострой можно зарегистрировать, но нельзя продать в течение 3 лет с момента регистрации, т.е. смысл тот же - "строишь для себя - пожалуйста, строишь на продажу - предоставьте сертификат!"

 

Это очередная дыра в законодательстве, не знаю, видимо пока через суд, суд я думаю, разберется.

Но нужно быть готовым к тому, что при регистрации в ГИМС будут проводиться испытания на мореходность, в т.ч. с полным затоплением, я об этом уже слышал краем уха...

 

Что касается 100 кг и 200 кг - посылать всех придирающихся на воде, если лодка до 200 кг и мотор до 10 сил. Техрегламент просто не относится к эксплуатируемой лодке. Вот если она продается без документов - тут да, возможны обоснованные вопросы, т.е. лодка "в обращении".

 

"Свободное обращение - в таможенном праве — распоряжение без таможенного контроля на таможенной территории Российской Федерации или за пределами этой территории товарами или иными предметами, пропущенными через таможенную границу РФ.""

 

Все это мое личное мнение, мысли вслух... Но разве это все не резонно?


  • 2

#13 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 181 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 13 Февраль 2014 - 06:01

Думаю, необходимо обращение к властям - открытое письмо, сбор подписей...

Редакция сможет взять на себя организационные вопросы?


  • 4

#14 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор форума
  • 13 863 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 13 Февраль 2014 - 06:25

В том регламенте маразм на маразме. Назаров писал вроде бы об этом, да без толку. Килевые яхты вообще вне закона по нему.

 

Интересно, а что там сейчас происходит в регламентом ГИМС по регистрации и техосмотру? Приняли или нет? Ну, тот самый, где родился чудесный термин "аккредитованные организации"...


  • 0

#15 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 083 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 13 Февраль 2014 - 06:34

Думаю, необходимо обращение к властям - открытое письмо, сбор подписей...

Редакция сможет взять на себя организационные вопросы?

У нас уже собирались несколько фирм-производителей вместе с сертификаторами - думали что делать теперь. По выпущенным правилам ТС работать пока невозможно. ГИМСовские понятное дело - зад прикрывают, на них время работает. 

 

Готовится письмо  с протестом в Евразийскую комиссию.


  • 0

#16 IBolt

IBolt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: Лиса 500

Отправлено 13 Февраль 2014 - 07:25

Думаю, необходимо обращение к властям - открытое письмо, сбор подписей...

Редакция сможет взять на себя организационные вопросы?

Согласен! Иначе будет тянуться волынка долгие годы...


  • 0

#17 IBolt

IBolt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: Лиса 500

Отправлено 13 Февраль 2014 - 07:34

 

в обращение - т.е. в свободную продажу!

 

 

"Свободное обращение - в таможенном праве — распоряжение без таможенного контроля на таможенной территории Российской Федерации или за пределами этой территории товарами или иными предметами, пропущенными через таможенную границу РФ.""

 

Все это мое личное мнение, мысли вслух... Но разве это все не резонно?

Первое включает второе и только... Обращение - синоним в данном случае распоряжение, это все, т.е. возможность быть обьектом любых правоотношений (эксплуатация, дарение, мена, купля продажа и т.д. все это и есть свободное обращение)


  • 0

#18 IBolt

IBolt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: Лиса 500

Отправлено 13 Февраль 2014 - 08:52

Почитал я это решение... А если почестному, с чем мы там не согласны? С тем, что нужно качественно строить, с тем, чтобы потребитель не был обманут, с тем, что мат обеспечение на многих судах (и самостроенных и поточных) не соответствует требованиям безопасности? Многие товарищи берутся проектировать и строить не имея даже минимальных навыков и знаний. Сколько тем на форуме типа: "Можно ли использовать ПВА из Леруа?..." ладно, многие скажут: сам построил, сам и утонул, но ведь потам тащат на лодку семью, друзей...

 

Конечно вопрос остается открытым о практике применения нашего законодательства, здесь полная неразбериха! Но с тем, что во всеми любимом нашем деле нужно наводить порядок я лично согласен. Вот только получится наверное  "как всегда"... 


  • 1

#19 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор форума
  • 13 863 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 13 Февраль 2014 - 09:40

Почитал я это решение... А если почестному, с чем мы там не согласны?

...

 

С тем, что не надо защищать нас от нас самих за наш счёт. Почему-то принято считать, что любой самостройщик вкладывает кучу денег и труда в свою лодку исключительно для того, чтобы тут же утонуть или куда-то врезаться.


  • 3

#20 IBolt

IBolt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: Лиса 500

Отправлено 13 Февраль 2014 - 10:38

С тем, что не надо защищать нас от нас самих за наш счёт. Почему-то принято считать, что любой самостройщик вкладывает кучу денег и труда в свою лодку исключительно для того, чтобы тут же утонуть или куда-то врезаться.

Вопрос ведь в том, кто этот инженер-конструктор или строитель, для кого он это делает, и главное, КАК ЭТО НА ОКРУЖАЮЩИХ МОЖЕТ ОТРАЗИТЬСЯ. Нельзя ведь ограничить эксплуатацию после введения в строй обьекта (например в судовом написать: только для использования одним человеком - Ивановым). Иванов построил, походил, понял, что х-ню сделал - продал, лодка развалилась или нехватило остойчивости - перевернулась... Нужна ведь унификация, как оградить потребителя от беды?

 

Мы же не будем ЗА, если на автодорогу выедет кто-то на самострое с неизвестными ТТХ и из-за нарушения оных вьедет нам в лоб? Или еще: захотел я на самолете полетать, сам сделал, может убиться хочу? или круче: ракету построил, ДА, я в институте учился, инженер я! в космос хочу...-)) 

 

Как по мне инженер, сделал проект, хочешь продавать, чтобы люди строили: выполни правильно расчеты. Построил лодку - пройди испытания, установи минимальный комплект оборудования, получи сертификат. Другое дело чтобы это все СТОИЛО ВМЕНЯЕМЫХ ДЕНЕГ! и не занимало полгода времени... Причем все это уже и так существует, наладить только, установить ЧЕТКИЕ правила понятные всем.


  • 1

#21 peseni

peseni

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 883 сообщений
  • Из:Иваново
  • Судно: Креветка

Отправлено 13 Февраль 2014 - 10:48

Столкнулся с проблемой регистрации СЕВЕР-520. В ГИМСе требуют сертификат маломерного судна ссылаясь на технический регламент Таможенного Союза "о безопасности маломерных судов" от 15.06.2012 №33 вступивший в законную силу с 1.02.2014, говорят что самострой регистрировать не будут. Но ещё есть возможный вариант регистрации до 1.01.2015г. при условии утвержденного проекта (Утвержденного кем не сказали). Как зарегистрировать лодку? Сейчас на стадии отделки, а руки опустились после этого, доделывать или бросать это дело. Выслушаю все варианты.

Пробежался по данному документу. Обратите внимание на Приложение №8 Таблицу номер один.

Речь идет о сертификации только серийно выпускаемых судах менее 6 метров. Думаю отказ не обоснован. Если я ничего не упустил, то для лодок индивидуальной постройки сертификация не предусмотрена, только классификация.


  • 0

#22 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор форума
  • 17 701 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 13 Февраль 2014 - 10:50

Вопрос ведь в том, кто этот инженер-конструктор или строитель, для кого он это делает, и главное, КАК ЭТО НА ОКРУЖАЮЩИХ МОЖЕТ ОТРАЗИТЬСЯ....

Конституцией установлена презумпция невиновности. Поэтому мы не в праве предполагать что человек построивший лодку сделал, либо пытается сделать что-то плохое для окружающих.

Если Вы предполагаете это, соберите доказательства за свой счет.


  • 0

#23 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор форума
  • 13 863 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 13 Февраль 2014 - 10:50

Вопрос ведь в том, кто этот инженер-конструктор или строитель, для кого он это делает, и главное, КАК ЭТО НА ОКРУЖАЮЩИХ МОЖЕТ ОТРАЗИТЬСЯ. Нельзя ведь ограничить эксплуатацию после введения в строй обьекта (например в судовом написать: только для использования одним человеком - Ивановым). Иванов построил, походил, понял, что х-ню сделал - продал, лодка развалилась или нехватило остойчивости - перевернулась... Нужна ведь унификация, как оградить потребителя от беды?

...

 

 

Так вот тогда и надо сертификат, на случай продажи. И то добровольно. Может, покупатель эту лодку покупает в качестве мишени для учений флота по ликвидации пиратов.

 

Единственное, на что точно надо обязательные сертификаты, так это на оказание платных услуг. Я уже неоднократно это говорил в разных темах. Если человек построил лодку, которая утонет при первой возможности, и утонул вместе с ней - его дело. Если катает на ней своих родственников и знакомых - они более-менее знают, к кому и на что садятся. А пассажиры на коммерческом транспорте не знают ни владельца, ни лодки. Вот им и надо сертификат, чтоб быть уверенными. Хотя в наших реалиях сертификат не гарантирует ровно ничего.


  • 0

#24 IBolt

IBolt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: Лиса 500

Отправлено 13 Февраль 2014 - 11:08

Конституцией установлена презумпция невиновности. Поэтому мы не в праве предполагать что человек построивший лодку сделал, либо пытается сделать что-то плохое для окружающих.

Если Вы предполагаете это, соберите доказательства за свой счет.

Тогда почему мы вправе опасаться пиротехнической продукции, изготовленной самостоятельно, без сертификации?

 

 

 

Так вот тогда и надо сертификат, на случай продажи. И то добровольно. Может, покупатель эту лодку покупает в качестве мишени для учений флота по ликвидации пиратов.

 

Единственное, на что точно надо обязательные сертификаты, так это на оказание платных услуг. Я уже неоднократно это говорил в разных темах. Если человек построил лодку, которая утонет при первой возможности, и утонул вместе с ней - его дело. Если катает на ней своих родственников и знакомых - они более-менее знают, к кому и на что садятся. А пассажиры на коммерческом транспорте не знают ни владельца, ни лодки. Вот им и надо сертификат, чтоб быть уверенными. Хотя в наших реалиях сертификат не гарантирует ровно ничего.

А если он не утонул, а из-за того, что руль отвалися вьехал в борт другой лодке и на ней люди пострадали или пожар случился и соседние яхты погорели? Вот о чем я...


  • 0

#25 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор форума
  • 13 863 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 13 Февраль 2014 - 11:14

 

Тогда почему мы вправе опасаться пиротехнической продукции, изготовленной самостоятельно, без сертификации?

...

 

Пиротехнической продукции, изготовленной мной самостоятельно, я не опасаюсь. Я ей остальных пугаю  :D

 

P.S. Хотя осторожность при манипуляциях с любой пиротехникой стараюсь соблюдать с некоторых пор... вне зависимости от сертификата. Если нагибаться над несработавшим фейерверком, чтоб посмотреть, почему не стреляет, то никакой сертификат не спасёт.

 

...

А если он не утонул, а из-за того, что руль отвалися вьехал в борт другой лодке и на ней люди пострадали или пожар случился и соседние яхты погорели? Вот о чем я...

 

Гражданский кодекс расскажет, что делать в таком случае. В цивильных странах для этого есть страховка.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей