И напрасно.)
С уважением.
Будем считать вам виднее.
Отправлено 22 декабря 2015 - 22:08
Странные вы, ребята
Я не смог найти более-менее вменяемого описания технологии, поэтому и обратился к опытным людям, обладающим определенной экспертизой в таких вопросах.
Правильно ли раскрой фанеры заворачивать обратно? Получится ли из этого что-то дельное? Вряд ли: слишком много всего нужно учесть.
Однако возможность построения подобных моделей – тема интересная, т.к. на просторах интернета валяется очень много таких вот раскроев, но что получается на выходе – неизвестно (только всякие фотки). Конечно, собрать модель из бумаги – действительно работающий вариант, но:
1. для этого варианта нужно уметь ловко работать руками, место, где это все делать (в 1к кв с маленьким ребенком – не очень удобно..)
2. и это, собственно, совсем не ответ на мой вопрос
В любом случае, спасибо за проявленный интерес и время, потраченное на дебаты
Отправлено 23 декабря 2015 - 01:56
И правильно.) Простейший пример. Имеете прямоугольник. Из него можно свернуть как коническую, так и цилиндрическую поверхность. Что, в общем-то, одно и тоже. Причём, направляющие этих поверхностей могут быть любыми не ломанными кривыми. Какая поверхность будет поверхностью искомой 3D модели?.. С уважением.Будем считать вам виднее.
Отправлено 23 декабря 2015 - 07:13
Задача поставлена предельно просто: есть плоские чертежи разверток в автокаде - хочется сложить их в 3D модель. Ни о каких "усушке - утруске" речь не идет. Пока прозвучало только одно здравое предложение: вырезать из бумажки и склеить.
Про литературу - особенно доставило.
просто повернулся и сфотал то, что на столе лежит - псевдо круглоскулый и с развертывающейся обшивкой - остроскулый, сделано лет 6 назад, даже картон имеет толщину, которую при надлежащем выполнении модели стоит учитывать, например я клеил стык-встык.
Замечание небольшое - картон как и бумага отличаются от стали пластичностью.
На счет сарказма про литературу - время покажет.
Кто-то говорил про "рваные" края выкройки - это уже не от проги зависит, а от рук умельца (который подбирает софт и делает модель), если поверхности имеют двоякую погибь, а алгоритм программы расчитан на развертывающиеся поверхности то.....
Желаю удачи в простых задачах
Сообщение отредактировал Байкал 71: 23 декабря 2015 - 07:16
Отправлено 23 декабря 2015 - 08:12
просто повернулся и сфотал то, что на столе лежит...
На счет сарказма про литературу - время покажет.
На Вашем столе рассмотрел только третий том справочника по теории корабля... названия остальных книг частично скрыты, это и есть рекомендованная литература?
Замечание небольшое - картон как и бумага отличаются от стали пластичностью.
Если я правильно понял ТСа, речь шла о постройке из дерева.
За пожелания удачи - спасибо.
Отправлено 23 декабря 2015 - 08:59
На Вашем столе рассмотрел только третий том справочника по теории корабля... названия остальных книг частично скрыты, это и есть рекомендованная литература?
Если я правильно понял ТСа, речь шла о постройке из дерева.
За пожелания удачи - спасибо.
На столе модели, из картона очень близко к тому из чего хочет построить ТС.
Если снять обшивку (картон) и сравнить с выкройкой будут отличия (та же малка).
для сборки из имеющегося раскроя, считаем что шпангоуты есть, собираем шпангоуты ставим их согласно шпации, натягиваем поверхность, развертываем, сравниваем.
Софт NX, maxsurf, seasolution.
Про книжку - думаю, вам она не потребуется.
Да, и про постройку из дерева у ТС ничего нет, есть про фанеру
В скрине работа (она сейчас делается) аналогична ТС
Сообщение отредактировал Байкал 71: 23 декабря 2015 - 09:52
Отправлено 23 декабря 2015 - 10:09
Да, и про постройку из дерева у ТС ничего нет, есть про фанеру
Вы правы, материал - фанера.
На столе модели, из картона очень близко к тому из чего хочет построить ТС.
Если снять обшивку (картон) и сравнить с выкройкой будут отличия (та же малка).
Отличия будут, несомненно. Но из предложенных решений это мне кажется самым продуктивным.
Про книжку - думаю, вам она не потребуется.
А вдруг?
Утверждение "есть литература" считаю правильным по сути, но бесполезным по содержанию. Беретесь рекомендовать - рекомендуйте с указанием автора и названия, что бы рекомендацией можно было воспользоваться
для сборки из имеющегося раскроя, считаем что шпангоуты есть, собираем шпангоуты ставим их согласно шпации, натягиваем поверхность, развертываем, сравниваем.
Нет, шпангоутов нет. Есть транец и банка. ТС это конкретизировал в посте №18. Путь предложенный вами, назовем его "решение прямой задачи" уже предлагали в посте №17, ТСа не устроил. ТС хочет решать задачу "обратную" сворачивая в корпус имеющиеся развертки.
Вопрос - возможно ли однозначное решение?
Мне кажется нет. В корпус, при условии некоторых допущений, развертки свернутся, но уверенно утверждать что это корпус который разработал автор проекта я бы не взялся.
При этом решение "обратной задачи" в отличие от "прямой", как мне кажется, путь более трудоемкий и требующий большой доли ручного труда.
Сообщение отредактировал Bro: 23 декабря 2015 - 10:12
Отправлено 23 декабря 2015 - 11:17
У автора проекта (Д. Дикса), конечно же есть размеры, к которым привязаться, и к которым привязываются.
Например, если клепать на шпангоутах — тут более-менее ясно и понятно, как можно плоскость "натянуть", привязываясь к самим этим шпангоутам (допустим, SolidWorks в первом приближении это сможет), а вот Stich&Glue — получить такой изгиб плоскости, без привязки к характеристикам материала, конечно, совсем не тривиальная задача.
Например, можно было бы как-то "изогнуть" прямые куски односительно одной оси и состыковать части бортов, но как их дальше гнуть, чтобы состыковать это все дело в носу — в ручную уже никак. А в дальнейшем нужно еще борты "растягивать" до определенной ширины (вот, как это делают не в 3д).
Так что, мне показалась задача интересной и нетривиальной, вот и гуглю сейчас во всю)
Сообщение отредактировал dammit: 23 декабря 2015 - 11:21
Отправлено 23 декабря 2015 - 11:28
ПЛОСКОСТЬ нельзя ни согнуть, ни натянуть. Натянуть можно нечто другое. Плоскость всегда плоская по определению. Гнутое называется поверхностью, а не плоскостью. Невнимание к мелочам - залог проблем.как можно плоскость "натянуть", привязываясь к самим этим шпангоутам получить такой изгиб плоскости
Отправлено 23 декабря 2015 - 11:33
Отправлено 23 декабря 2015 - 11:38
Построить такую лодочку по имеющимся выкройкам гораздо быстрее, чем пытаться её реинкарнировать в компьютере. Если, конечно, есть задача именно построить лодку. И если есть желание именно построить. А если просто захотелось потеоретизировать на тему компьютерного свёртывания разверток, тогда конечно... Проект с выкройками для того и делается, чтобы можно было просто взять фанеру, вырезать и сделать. Без всякого компьютера.
Я с этим согласен на все 100% и уже даже начал — корпус "сшил", жду весны) А пока жду, хочу с пользой провести время. За неимением опыта, дополнительные "контрольные точки" при сборке мне не помешают, поэтому единственным логичным и более-менее точным вариантом вижу сделать это в 3д.
Отправлено 23 декабря 2015 - 12:22
  Если ты действительно видишь вариант КАК это сделать в 3D, тогда делай. Но здесь все тебе говорят о том, что такого варианта не знают. Чтобы воссоздать обводы по разверткам, надо рассматривать совместную гибку двух листов с обязательным условием совпадения их общей кромки. Современные CAD-системы напрямую такую задачу не решают. Тут надо самому придумывать алгоритмы и реализовывать их. И не факт, что в CAD-системе. Что касается "дополнительных контрольных точек", то зачем они на такой лодочке? Фанера согнётся только так, как она согнётся. Не иначе. И точку будут только те, которые будут в натуре. Ты их не сможешь никак изменить. Поэтому и знать их не нужно.единственным логичным и более-менее точным вариантом вижу сделать это в 3д.  
Сообщение отредактировал GOLF_stream: 23 декабря 2015 - 12:25
Отправлено 23 декабря 2015 - 12:44
Должна быть мертвая
Вы правы, материал - фанера.
Байкал 71 сказал 23 Дек 2015 - 12:59:
Про книжку - думаю, вам она не потребуется.А вдруг?
Утверждение "есть литература" считаю правильным по сути, но бесполезным по содержанию. Беретесь рекомендовать - рекомендуйте с указанием автора и названия, что бы рекомендацией можно было воспользоваться
А я вот считаю что сказано достаточно и идиотов здесь нет, соизвольте сами покопаться и найти, это тоже труд (обладать знаниями).
Сообщение отредактировал Байкал 71: 23 декабря 2015 - 12:47
Отправлено 23 декабря 2015 - 13:14
...есть литература.
...соизвольте сами покопаться и найти...
Другого ответа я и не ожидал. Зачем вы утруждали себя писаниной?
P.S. Я-то давно перестал задавать вопросы на данном форуме, а люди всё ещё на что-то надеются.
Сообщение отредактировал Bro: 23 декабря 2015 - 13:14
Отправлено 23 декабря 2015 - 13:21
Чтобы воссоздать обводы по разверткам, надо рассматривать совместную гибку двух листов с обязательным условием совпадения их общей кромки.
...не двух листов, а пяти-шести как минимум, и этого будет мало, надо ещё и "крутку" листов по длине подбирать. Как это сделать без "полноценного" чертежа не представляю.
Отправлено 23 декабря 2015 - 13:39
Другого ответа я и не ожидал. Зачем вы утруждали себя писаниной?
P.S. Я-то давно перестал задавать вопросы на данном форуме, а люди всё ещё на что-то надеются.
Что я должен показать? Ищите да найдете что вам нужно. Информации предоставлено достаточно, для понимания в каком направлении "рыть".
Писал я для коллег, которые возможно что-то почерпнут из написанного, есть молодежь которая читает форум.
Попрошу публику поставить мне плюс если информация достойна внимания и минус если нет.
Парни я не обижусь все по честному.
Отправлено 23 декабря 2015 - 13:54
Достаточно пары смежных поверхностей. Потом добавляется ещё одна (в паре с предыдущей) и так далее.....не двух листов, а пяти-шести как минимум, и этого будет мало, надо ещё и "крутку" листов по длине подбирать. Как это сделать без "полноценного" чертежа не представляю.
Отправлено 23 декабря 2015 - 13:58
Достаточно пары смежных поверхностей. Потом добавляется ещё одна ...
...и весь процесс гибки-подгонки повторяется снова, причем по всем поверхностям, в том числе подогнанным ранее.
...а потом ещё одна... и далее методом последовательных приближений.
Сообщение отредактировал Bro: 23 декабря 2015 - 14:00
Отправлено 23 декабря 2015 - 14:38
Если мы не строим конкретную небольшую лодку по широко известному проекту Дикса. А просто думаем над решением абстрактной задачи из 1 сообщения...
Вроде написано что кроме разверток есть транец и банка в середине корпуса? Если известно их расположение по длине корпуса, то наверное вариантов расположения комплекта разверток в пространстве не так уж и много?
Сообщение отредактировал альф: 23 декабря 2015 - 14:39
Отправлено 23 декабря 2015 - 15:11
У нас есть 3и точки: нос, банка и транец + раскрой с длинами сторон, думаю, путем приближения можно сделать модель.
первый этап - строим линию палубы у борта - через точку транца и точку банки и произвольную ( в пределах здравого смысла) точку носовой оконечности , замеряем длину раскроя и редактируем линию палубы у борта (сплайн получится плавным, без биений)
Проблема в седловатости будет... хотя и ее можно решить если есть проекция хоть одна
Сообщение отредактировал Байкал 71: 23 декабря 2015 - 15:12
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей