Рулевой 1-го класса
Отправлено 30 апреля 2017 - 15:23
Не знаю на сколько Эффективен этот Кастер, но получается по всем замерам Тяга в 2.2 кгл.с. мотора. Это много или мало?
Не много. Среднестатистически. Если применять полное кольцо, удельная тяга будет больше. На мой взгляд, для аэролодки и СВП лучше использовать полное кольцо, ибо 1 кг тяги"везёт" 5 кг массы аппарата. Система Кастера - авиационная "примочка", там и имеет смысл!
Яхтенный капитан
Отправлено 30 апреля 2017 - 20:28
полное кольцо, ибо 1 кг тяги"везёт" 5 кг массы аппарата.
Все-таки в Кгл.с. хотелось бы...
Система Кастера - авиационная "примочка", там и имеет смысл!
Для "низенько летящих" Аэролодок с динамической разгрузкой будет тоже НЕплох.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 30 апреля 2017 - 22:34
Без всяких аэродинамических колец можно получать 4-5 кг/л.с. Тут дело в удельной нагрузке на ометаемую площадь, и если у вас мощность большая, то конструктивно-компоновочные ограничения для диаметра винта не позволят достичь такой величины.
А величина разгрузки от полукольца хорошо видна в этом американском отчёте. Никаких чудес! Большая величина при больших углах атаки достигается за счёт вертикальной составляющей силы тяги.
У аэролодки, гидродинамическая сила куда больше будет.
Сообщение отредактировал simplicius: 30 апреля 2017 - 22:37
Яхтенный капитан
Отправлено 30 апреля 2017 - 23:00
Без всяких аэродинамических колец можно получать 4-5 кг/л.с. Тут дело в удельной нагрузке на ометаемую площадь, и если у вас мощность большая, то конструктивно-компоновочные ограничения для диаметра винта не позволят достичь такой величины.
А величина разгрузки от полукольца хорошо видна в этом американском отчёте. Никаких чудес! Большая величина при больших углах атаки достигается за счёт вертикальной составляющей силы тяги.
У аэролодки, гидродинамическая сила куда больше будет.
Реально, какая удельная тяга на л.с.? Кто-то замерял? В Катерах есть замеры на швартовых... а в Аэролодках?
В Американском отчете есть... при Нулевом угле атаки то же.
Если бы Вас озадачили спроектировать Аэролодку " с чистого листа", без расположения ВинтоМоторной группы, то где бы Вы разместили точку приложения Аэродинамической силы? и под каким углом?
Рулевой 1-го класса
Отправлено 01 мая 2017 - 02:31
Блинннн! Смотря какую аэролодку... есть разные ТЗ....разные концепции... Вот у Смирнова вроде была ВМУ с удельной тягой 4,5 кг/л.с., у меня - 4 кг/л.с , но при малых мощностях. Мировой рекорд скорости движения по воде с мускульным приводом, установлен на аэролодке с ПК 
, вот там наверняка было более 10 кг/ л.с., и винт 2-х метровый, или больше... не помню. А если вы захотите поиметь эти 4 кг/л.с. при 100 л.с.,то лодку вашу (с ограждением) по дорогам перевозить нельзя будет без спецразрешения! Я недавно винты делал заказчику, который захотел 125 кг поиметь с 23 л.с., ну и пришлось ему таких вот монстров изваять. 
Так что, если у вас 15 л.с.,то меньше 3 кг с л.с. снимать не комильфо, а если 300 л.с., то и 2,5 вполне хорошо! Но если у вас высоконагруженный винт, то его в аэродинамическое кольцо запихнуть целесообразно. И шума меньше будет, и дополнительная тяга кольца 10...15%...даром. А вот против полукольца Кастера есть аргумент-оно меняет поле скоростей у концов лопастей,когда они внизу, и это должно вызывать дополнительную вибрацию винта, что нехорошо.
Точку приложения силы ПОД УГЛОМ я бы никак не смог расположить, а вектору бы положительный угол не придавал бы ни в коем разе!
Сообщение отредактировал simplicius: 01 мая 2017 - 02:43
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2017 - 10:35
Точку приложения силы ПОД УГЛОМ я бы никак не смог расположить, а вектору бы положительный угол не придавал бы ни в коем разе!
Вам легко, поелику понимаете как должен выглядеть Аппаратус. Но мне еще легче... я понятия не имею.
Вектор положительный придать - получить Аэродинамическую разгрузку. Облегшение "повозки" на халяву разве не заманчиво?
Рулевой 1-го класса
Отправлено 01 мая 2017 - 11:54
Аэродинамическую разгрузку-то получите, но и увеличите пикирующий момент на уменьшение дифферента, а он и так будет! А оно надо-нос излишне прижимать? Это-при классической компоновке. А про неклассическую-и говорить неохота.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2017 - 12:22
Аэродинамическую разгрузку-то получите, но и увеличите пикирующий момент на уменьшение дифферента, а он и так будет! А оно надо-нос излишне прижимать? Это-при классической компоновке. А про неклассическую-и говорить неохота.
Точка приложения Силы должна быть приложена в месте, где возможно Кабрирование, а не пикирование. Спереди... это по вертикали. И впереди точки Сопротивления корпуса... это по горизонтали. Место только одно.
Мне "классическая" компоновка вызывает улыбку ( но мне-то простительно!), а Вам "НЕклассическая", это какая?, чем не нравится?
Рулевой 1-го класса
Отправлено 01 мая 2017 - 17:22
Рассматривайте ВЕКТОР силы тяги и момент от неё отн. ЦТ аппарата.
Неклассическая-это с тянущим винтом, вот про неё и писать тут лениво. Сами размышляйте, чем она нехороша для аэроглиссера. Очевидных недостатков много, потому она и не применяется.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2017 - 19:39
Неклассическая-это с тянущим винтом, вот про неё и писать тут лениво. Сами размышляйте, чем она нехороша для аэроглиссера. Очевидных недостатков много, потому она и не применяется.
Где почитать можно о недостатках?
Яхтенный капитан
Отправлено 02 мая 2017 - 00:06
Нашел что-то похожее на Правильный Аппарат:http://www.attk.ru/R...uct/product.htm
А вот интересные данные:
".....[color=rgb(0,0,128);font-family:Arial;font-size:13px;]В качестве силовой установки на экраноплане используется восьмицилиндровый бензиновый двигатель "Мерседес-Бенц" мощностью 326 л.с. (240 кВт) при 5500 об/мин или дизельный двигатель той же фирмы мощностью 313 л.с. Расход топлива на крейсерском режиме движения составляет около 32 кг/час. [/color]
[color=rgb(0,0,128);font-family:Arial;font-size:13px;]Передача мощности от двигателя к двум воздушным винтам производится через трансмиссию, состоящую из центрального и двух боковых редукторов. Максимальный момент на каждом выходном валу трансмиссии составляет 335 Нм. Боковые редукторы вместе с воздушными винтами поворачиваются относительно корпуса на угол 60 град. [/color]
[color=rgb(0,0,128);font-family:Arial;font-size:13px;]Четырехлопастные воздушные винты регулируемого шага АВ-110 диаметром 1400 мм обеспечивают максимальную тягу 225 кгс каждый."[/color]
[color=rgb(0,0,128);font-family:Arial;font-size:13px;].......................[/color]
Сообщение отредактировал greylonly: 02 мая 2017 - 00:07
Яхтенный капитан
Отправлено 02 мая 2017 - 13:43
Аэродинамическую разгрузку-то получите, но и увеличите пикирующий момент на уменьшение дифферента, а он и так будет! А оно надо-нос излишне прижимать? Это-при классической компоновке. А про неклассическую-и говорить неохота
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);].Полукольцо Кастера сверху не имеет профильного ограждения кольцом в отличии от аэродинамического кольца , поэтому разрежение , получаемое в ложбине полукольца при просасывании винтом воздушного потока изогнутого профиля , привлекает выше проходящие слои ВП . В результате вектор тяги отклоняется вниз и появляется составляющая У вверх , в этом коллега [/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]абсолютно прав ! Но он не назвал почему то и непосредственной разгрузки , от разрежения , которая тоже имеет место быть , и чем шире хорда профильного кольца тем она больше! Коллега сказал про дополнительный момент этой разгрузки от устройства Кастера относительно ЦТ дополнительно к пикирующему моменту от тяги ВВ(воздушный винт) , который присутствует на всех аэролодках , с Кастером или без него ! Про что ещё не сказал коллега [/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Из теории экранопланного движения мы знаем , что у низколетящих несущих плоскостях (крыльях или плоских днищах) на угле атаки возникает подъёмная сила , ЦД которой всегда при уменьшении высоты полёта сдвигается вперёд , от геометрического центра . Именно это обстоятельство является причиной переворота таких судов через транец , вслучае неуравновешивания этого момента !Коллега [/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] ещё не сказал про то , что если у аэролодки обнажить днище , то как раз получим такое низколетящее судно , у которого пикирующий момент от устройства Кастера возможно будет компенсирован У (подъёмная сила) от днища , а аэродинамические силы сложатся и можно будет получить приличиную аэродинамическую разгрузку аэролодки ! Но для этого нужно применить как раз не классическую компоновку , т.е. поставить аэролодку(аэроглиссер) на лыжи, что ваш "покорный слуга" казакв и хочет продемонстрировать..(возможно получится завтра, выздоровел , погода наладилась)[/color]
Сообщение отредактировал казакв: 02 мая 2017 - 13:47
Рулевой 1-го класса
Отправлено 02 мая 2017 - 16:04
Действительно,я не сказал,что и подъёмная сила У полукольца будет добавлять пикирующий момент. Однако надобность в нём будет, когда появится заметная подъёмная сила на днище, а это случится на скорости за 100 км/ч, чего на воде ожидать можно только от очень специфического спортивного или экспериментального скоростного судна Для обычного браконьера-рыбака это ни к чему. 
Сообщение отредактировал simplicius: 02 мая 2017 - 16:05
Яхтенный капитан
Отправлено 02 мая 2017 - 19:51
Действительно,я не сказал,что и подъёмная сила У полукольца будет добавлять пикирующий момент. Однако надобность в нём будет, когда появится заметная подъёмная сила на днище, а это случится на скорости за 100 км/ч
Не понятно кому и зачем понадобится пикирующий момент от У на полукольце Кастера , но хочется или нет , а подъёмная сила на полукольце будет возникать по мере увеличения режима двигателя уже на месте и будет увеличиваться с увеличением скорости..Подъёмная сила на несущей поверхности плоскости днища будет уже и на V=60 км/час и вопрос подъёмной силы это вопрос расхода топлива и не более того..А этот вопрос обычного браконьера - рыбака волнует , как мне кажется, больше чем обычного олигарха..
Яхтенный капитан
Отправлено 02 мая 2017 - 20:30
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Не понятно кому и зачем понадобится пикирующий момент от У на полукольце Кастера , но хочется или нет , а подъёмная сила на полукольце будет возникать по мере увеличения режима двигателя уже на месте и будет увеличиваться с увеличением скорости..Подъёмная сила на несущей поверхности плоскости днища будет уже и на V=60 км/час и вопрос подъёмной силы это вопрос расхода топлива и не более того..А этот вопрос обычного браконьера - рыбака волнует , как мне кажется, больше чем обычного олигарха..[/color]
Вы расчитываете на подъемную силу от Днища, или от Кастера? Понятно, что от Обоих, но что больше даст?
Яхтенный капитан
Отправлено 02 мая 2017 - 21:07
Эт я чево спросил-то...
У Кастера есть одна особенность - изменяемый вектор Равнодействующей. Складывается из силы Тяги от винта и подъемной Силы на Кастере. У Вас ось винта по направлению ДП ( т.е. угла завала нет), Кастер в Плоскости шпангоута.
Из графика видно, что при Альфа =0 град, равнодействующая будет почти под 45 град к направлению движения... но у Вжика там и собственной скорости пока нет. Нужна ли в этом случае разгрузка?
А вот если заранее, конструктивно, завалить Винт и Кастер на 30 град, то можно получить "разгонные" 20 проц. к Тяге.
С ростом собственной скорости Вектор Fy начинает подниматься вертикальнее и получите искомую Разгрузку от Кастера + будет работать и Днище. В таком случае Вжик уверенно выйдет на Глисс с заявлеными 100 л.с.
......................
При той схеме что у Вас сейчас, я думаю, Кастер начинает действовать раньше времени и Агрегат начнет зарываться носом в водную твердь.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2017 - 00:24
Разгонные 20% прибавки к тяге можно получить обычным аэродинамическим кольцом ! Меня интересует и разгрузка и прибавка к тяге одновременно..Вы имеете ввиду завалить полукольцо вперёд? Т.е. уменьшить горизонтальную составляющую тяги собственноручно , в надежде что устройство Кастера восполнит потерю? А в чём тогда смысл наклона? Потерять аэродинамическую разгрузку устройства..
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 03 мая 2017 - 00:35
...Вы имеете ввиду завалить полукольцо вперёд? Т.е. уменьшить горизонтальную составляющую тяги собственноручно , в надежде что устройство Кастера восполнит потерю? А в чём тогда смысл наклона? Потерять аэродинамическую разгрузку устройства..
Коллега видимо имел в виду, дополнить полукольцо до полного кольца, и завалить кольцо назад. Тем самым, получить дифферентующий на нос момент который Вас интересует, при этом не имея побочных эффектов, в виде переменных нагрузок на лопасть винта в полукольце.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2017 - 08:48
Разгонные 20% прибавки к тяге можно получить обычным аэродинамическим кольцом ! 1.Меня интересует и разгрузка и прибавка к тяге одновременно..Вы имеете ввиду завалить полукольцо вперёд? 2.Т.е. уменьшить горизонтальную составляющую тяги собственноручно , в надежде что устройство Кастера восполнит потерю? А в чём тогда смысл наклона? Потерять аэродинамическую разгрузку устройства..
1. Так, как расположен Кастер у Вас сейчас, он он дает только разгрузку, но не прибавку к Тяге.
2. Если Вы решили использовать Кастер, то надо доверять НАСА-овским лоботрясам, которые утверждают что "Максимальная горизонтальная Тяга будет при завале Кастора в Горизонт".
.................................
Судьбоносные испытания Вжика могут дать правильную картину о Правильном расположении Кастора.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2017 - 09:20
1. Так, как расположен Кастер у Вас сейчас, он он дает только разгрузку, но не прибавку к Тяге.
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Коллега ,посмотрите свою нижнюю картинку #2266 и там сверху винта указано стрелочкой перетекание воздуха из области высокого давления за винтом в область подсоса перед винтом . У простых винтов так и происходит по всей ометаемой окружности и из-за этого происходит потеря тяги ! В устройстве Кастера нижняя ометаемая площадь диска закрыта полукольцом с зазором 10мм , который исключает перетекания , а у аэродинамического кольца ограждения винта вся ометаемая площадь защищена профильным кольцом. Именно за счёт отсутствия потерь на перетекания у такой ВМУ и получается прибавка тяги , если кольцо сделано правильно..Значит теоретически прибавку тяги в 10% устройство Кастера обеспечивает в любом случае не зависимо от градусов наклона , в отличии от ВМУ без профильного ограждения ! [/color]
то надо доверять НАСА-овским лоботрясам, которые утверждают что "Максимальная горизонтальная Тяга будет при завале Кастора в Горизонт".
Я НАСАвцам в принципе не доверяю , как Сталин гитлеровцам накануне и в течении всей войны ..Коллега , не путайте пожалуйста мои суда" Вжик" и аэроглиссер с аэродинамической разгрузкой ! Вжик ждёт своей очереди для установки двигателя и лыж на баллоны , а испытывать сегодня на открытой воде планирую последний ..
Сообщение отредактировал казакв: 03 мая 2017 - 09:23
Рулевой 1-го класса
Отправлено 03 мая 2017 - 13:13
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Не понятно кому и зачем понадобится пикирующий момент от У на полукольце Кастера , но хочется или нет , а подъёмная сила на полукольце будет возникать по мере увеличения режима двигателя уже на месте и будет увеличиваться с увеличением скорости..Подъёмная сила на несущей поверхности плоскости днища будет уже и на V=60 км/час и вопрос подъёмной силы это вопрос расхода топлива и не более того..А этот вопрос обычного браконьера - рыбака волнует , как мне кажется, больше чем обычного олигарха..[/color]
С моментами у вас отношения не сложились. Пикирующий будет и от тяги Х и от подъёмной силы У. 
Независимо от вашего желания.
Будет и подъёмная сила на днище. Вам её уже как-то посчитали. Совершенно недостаточная, чтобы что-то экономить.
А значимой для экономии она станет на скоростях...на которых нормальные люди по воде не ездют!
Сообщение отредактировал simplicius: 03 мая 2017 - 13:14
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2017 - 15:34
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);] а испытывать сегодня на открытой воде планирую последний ..[/color]
Хорошо. Подожду до вечера.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 03 мая 2017 - 16:13
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Я НАСАвцам в принципе не доверяю , как Сталин гитлеровцам накануне и в течении всей войны ..[/color]
А также специалистам из НИИ им. Крылова... 
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2017 - 16:19
А также специалистам из НИИ им. Крылова...
А Вы? не отвлекаясь от Темы... Чё не удалось повторить "подвиг Кастера" на Ан 181? ... своровать - и то ума не хватило?
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
