Перейти к содержимому


Фотография

Что необходимо для использользования МС в коммерческих целях


Сообщений в теме: 51

#1 Александр Ган

Александр Ган

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: лодка
  • Название: чернушка

Отправлено 13 Май 2016 - 04:55

Не знаю как отредактировать название темы, похоже оно не уместилось. В общем речь идет об использовании маломерного судна в коммерческих целях.
Возможно, об этом уже шла речь в каких-нибудь ветках, но я думаю, отдельная тема будет лучше. Вот есть у человека желание заняться перевозкой пассажиров и чтоб легально на все 100. Приобретает он катер и ...что дальше? Может есть у кого уже опыт или информация из опыта других. Знаю, что требуется регистрация у регистра. А какие у него требования? Достаточно ли будет удостоверения на право управления маломерным судном, шоферской медкомиссии и т.д?

Сообщение отредактировал Александр Ган: 13 Май 2016 - 05:02

  • 0

#2 ИВ М450

ИВ М450

    -Вечно забаненный

  • Капитан
  • 2 641 сообщений
  • Из:0
  • Судно: микро

Отправлено 13 Май 2016 - 09:58

Вот здесь:

http://forum.katera....nom-registre-p/

 

Человек это сделал.  и не без геммороя.


  • 0

#3 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 13 Май 2016 - 13:13

Вот здесь:

http://forum.katera....nom-registre-p/

 

Человек это сделал.  и не без геммороя.

Человек пока что пытается это сделать. Самое интересное -- получение лицензии -- ещё впереди.


  • 0

#4 Александр Ган

Александр Ган

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: лодка
  • Название: чернушка

Отправлено 13 Май 2016 - 18:49

Ох уж эти законы всякие. Чтобы их узнать, надо искать, искать, искать и всё равно ведь всё не найдешь, пока не оштрафуют и заодно чего-нибудь объяснят. Мне так видится, что от регистра может быть только одна серьезная проблема - наличие профессионального диплома судоводителя. Если такое требование есть, то, как я понимаю, это диплом капитана-механика, а чтобы на него выучиться, надо иметь не менее года стажа по профилю, то есть - рулевого-моториста. А для приобретения лицензии на пассажирские перевозки, скорее всего, нужен какой то минимальный стаж работы судоводителя (профессионального). Хорошо если я ошибаюсь, конечно. А из оборудования, точно знаю, понадобится радиостанция укв. В общем нет легко доступной информации в деталях и нет легкого получения всего необходимого, что, конечно, не согласуется с политикой развития малого бизнеса. Куда не сунешься, везде гемморой /крик души, наболело/
  • 0

#5 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 13 Май 2016 - 19:58

Ох уж эти законы всякие. Чтобы их узнать, надо искать, искать, искать и всё равно ведь всё не найдешь, пока не оштрафуют и заодно чего-нибудь объяснят. Мне так видится, что от регистра может быть только одна серьезная проблема - наличие профессионального диплома судоводителя. Если такое требование есть, то, как я понимаю, это диплом капитана-механика, а чтобы на него выучиться, надо иметь не менее года стажа по профилю, то есть - рулевого-моториста. А для приобретения лицензии на пассажирские перевозки, скорее всего, нужен какой то минимальный стаж работы судоводителя (профессионального). Хорошо если я ошибаюсь, конечно. А из оборудования, точно знаю, понадобится радиостанция укв. В общем нет легко доступной информации в деталях и нет легкого получения всего необходимого, что, конечно, не согласуется с политикой развития малого бизнеса. Куда не сунешься, везде гемморой /крик души, наболело/


 
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПЕРЕВОЗКАМ ВНУТРЕННИМ
ВОДНЫМ ТРАНСПОРТОМ, МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ ПАССАЖИРОВ

 

Скрытый текст


  • 1

#6 Александр Ган

Александр Ган

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: лодка
  • Название: чернушка

Отправлено 14 Май 2016 - 04:34

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПЕРЕВОЗКАМ ВНУТРЕННИМ
ВОДНЫМ ТРАНСПОРТОМ, МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ ПАССАЖИРОВ

 

Скрытый текст

Спасибо за информацию. Итак, выполнить эти требования, по сути, невозможно. Интересно, а как разрулили ситуацию рыбаки, коих в астрахани, например, множество. Ведь все они пользуются маломерным флотом.
  • 0

#7 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 14 Май 2016 - 05:51

Спасибо за информацию. Итак, выполнить эти требования, по сути, невозможно. Интересно, а как разрулили ситуацию рыбаки, коих в астрахани, например, множество. Ведь все они пользуются маломерным флотом.


А при чём тут рыбаки? Им лицензия на перевозку пассажиров не нужна.
  • 0

#8 Александр Ган

Александр Ган

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: лодка
  • Название: чернушка

Отправлено 14 Май 2016 - 07:25

А при чём тут рыбаки? Им лицензия на перевозку пассажиров не нужна.


Это я не к лицензии, а к регистру, просто уже так в одну кучу, которая называется "проблемы". Там ведь наверняка дипломирование потребуется. Быстро это не решишь, а путина ждать не будет.
  • 0

#9 trollf

trollf

    Юнга

  • Пассажиры
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Из:Архангельск

Отправлено 16 Май 2016 - 22:20

везде бюрократия куда ни плюнь


  • 0

#10 gavana

gavana

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Из:SPb
  • Судно: Л6
  • Название: Лена

Отправлено 12 Июль 2016 - 10:07

мысли вслух:

возможен ли такой вариант?:

Допустим я владелец маломерного судна (МС) желающий организовать на коммерческой основе морские/речные прогулки для компаний людей.

Я, как владелец, заключаю договор, по которому  даю в аренду на время прогулки своё МС. И тут же заключаю второй договор, в котором меня нанимают как судоводителя с "правами" для арендованного МС.

Законная схема?


  • 0

#11 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 12 Июль 2016 - 10:23

мысли вслух:

возможен ли такой вариант?:

Допустим я владелец маломерного судна (МС) желающий организовать на коммерческой основе морские/речные прогулки для компаний людей.

Я, как владелец, заключаю договор, по которому  даю в аренду на время прогулки своё МС. И тут же заключаю второй договор, в котором меня нанимают как судоводителя с "правами" для арендованного МС.

Законная схема?

Как-то смешали всё в кучу. "Организовать на коммерческой основе прогулки" это одно. А сдавать в аренду судно для использования арендатором в ЛИЧНЫХ (некоммерческих) целях -- совсем другое.

Для этого "совсем другого" схема вполне законная, но избыточная. Зачем вам второй договор? Боюсь не каждый арендатор на это согласится. Заключайте договор аренды судна с экипажем, только и всего.


  • 0

#12 МОРЕМАН116

МОРЕМАН116

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Из:казань
  • Судно: моторно-парусное

Отправлено 15 Июль 2016 - 07:49

Как-то смешали всё в кучу. "Организовать на коммерческой основе прогулки" это одно. А сдавать в аренду судно для использования арендатором в ЛИЧНЫХ (некоммерческих) целях -- совсем другое.

Для этого "совсем другого" схема вполне законная, но избыточная. Зачем вам второй договор? Боюсь не каждый арендатор на это согласится. Заключайте договор аренды судна с экипажем, только и всего.

Не понятно , как  это  (заключение договора) )будет выглядеть на практике. Допустим ТС взял на борт  10 человек и с каждым ему придется заключить  письменный договор аренды ?  И кто же из этих 10 де- юро будет использовать катер  ,или это  у них будет  кооперативное использование  судна с  экипажем из 1 человека?


  • 0

#13 Ёшкин Кот

Ёшкин Кот

    Морской Котик

  • Капитан
  • 2 610 сообщений
  • Из:Парижу

Отправлено 15 Июль 2016 - 08:03

 

Статья 170 ГК РФ. Недействительность мнимой и притворной сделок 

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна. 

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила. (п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks...eks=6&paper=170


  • 0

#14 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 15 Июль 2016 - 12:10

Не понятно , как  это  (заключение договора) )будет выглядеть на практике. Допустим ТС взял на борт  10 человек и с каждым ему придется заключить  письменный договор аренды ?  И кто же из этих 10 де- юро будет использовать катер  ,или это  у них будет  кооперативное использование  судна с  экипажем из 1 человека?

Да почему же с десятью??? С одним  -- тем, который берёт судно в аренду.А остальные уже его гости. Вам надо понять суть договора. С того момента, как вы сдали его в аренду, вы уже не судовладелец. Собственник, да. Но судовладелец -- арендатор.


  • 0

#15 МОРЕМАН116

МОРЕМАН116

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Из:казань
  • Судно: моторно-парусное

Отправлено 16 Июль 2016 - 06:28

Да почему же с десятью??? С одним  -- тем, который берёт судно в аренду.А остальные уже его гости. Вам надо понять суть договора. С того момента, как вы сдали его в аренду, вы уже не судовладелец. Собственник, да. Но судовладелец -- арендатор.

Спасибо. У Вас очень грамотные и развернутые ответы на все юр. вопросы.

Как считаете будет такая регулярная сдача судна в аренду  ( а по факту перевозка ,  катание групп туристов ) классифицироваться как предпринимательская деятельность ? 


  • 0

#16 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Kапитан
  • 19 761 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 16 Июль 2016 - 06:36

Наверное зависит от квалифицировальщика, на которого нарвёшся.
Тут у власти ещё проблема с термином "прогулочное судно".
Наверное скоро отменят, ибо совсем не удобная фраза.
  • -1

#17 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 16 Июль 2016 - 08:57

Спасибо. У Вас очень грамотные и развернутые ответы на все юр. вопросы.

Как считаете будет такая регулярная сдача судна в аренду  ( а по факту перевозка ,  катание групп туристов ) классифицироваться как предпринимательская деятельность ? 

Ну, при желании можно и так квалифицировать. Но опять же, надо понимать, что это нужно именно собственнику судна, чтобы минимизировать налоги. Если вы сдаёте лодку как физическое лицо, то все получаемые деньги являются доходом и подлежат налогообложению. А у предпринимателя есть варианты.


  • 0

#18 Negoro

Negoro

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 025 сообщений
  • Из:Камчатка

Отправлено 16 Июль 2016 - 10:05

Спасибо. У Вас очень грамотные и развернутые ответы на все юр. вопросы.
Как считаете будет такая регулярная сдача судна в аренду  ( а по факту перевозка ,  катание групп туристов ) классифицироваться как предпринимательская деятельность ?

Причем незаконная...
  • 0

#19 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 16 Июль 2016 - 13:25

Причем незаконная...

В каком смысле "незаконная"?


  • 0

#20 Ёшкин Кот

Ёшкин Кот

    Морской Котик

  • Капитан
  • 2 610 сообщений
  • Из:Парижу

Отправлено 16 Июль 2016 - 13:48

В каком смысле "незаконная"?

 

В обыкновеннейшем... - в уголовном...!!!   :o       http://ppt.ru/kodeks...ks=20&paper=171


  • 0

#21 gurkin

gurkin

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 528 сообщений
  • Из:Melbourne
  • Название: SeaWind

Отправлено 16 Июль 2016 - 16:02

Получает всё более широкое распространие привлечение к уг.ответственности по ст.171 УК РФ (Незаконная предприним.деятельность) за сдачу физ.лицами в аренду нежилой недвижимости. При этом НДФЛ арендатор платит. Позиция такая: систематически сдаешь в аренду -регистрируйся как ИП.
А уж сдачу в аренду лодки таким образом - как два пальца обоссать.
  • 0

#22 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 16 Июль 2016 - 17:53

Получает всё более широкое распространие привлечение к уг.ответственности по ст.171 УК РФ (Незаконная предприним.деятельность) за сдачу физ.лицами в аренду нежилой недвижимости. При этом НДФЛ арендатор платит. Позиция такая: систематически сдаешь в аренду -регистрируйся как ИП.
А уж сдачу в аренду лодки таким образом - как два пальца обоссать.

Неужели суды нагло плюют на обязательное для них Постановление Пленума Верховного Суда?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (ред. от 07.07.2015) "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве"

В целях обеспечения правильного применения законодательства об уголовной ответственности за преступления в сфере экономической деятельности, предусмотренные статьей 171 УК РФ, и в связи с возникшими в судебной практике вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
...
2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.


  • 0

#23 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 584 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 16 Июль 2016 - 19:18

Неужели суды нагло плюют на обязательное для них Постановление Пленума Верховного Суда?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (ред. от 07.07.2015) "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве"

В целях обеспечения правильного применения законодательства об уголовной ответственности за преступления в сфере экономической деятельности, предусмотренные статьей 171 УК РФ, и в связи с возникшими в судебной практике вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
...
2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.


В данном случае определяющими станут следующие моменты:
1. Имущество должно быть приобретено для личных нужд или получено другим путем.
2. Оно временно не используется.
3. Сдача в аренду не является систематическим получением дохода.
Если условия не выполняются, то светит ст. 171.
  • 0

#24 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 16 Июль 2016 - 20:02

В данном случае определяющими станут следующие моменты:
1. Имущество должно быть приобретено для личных нужд или получено другим путем.
2. Оно временно не используется.
3. Сдача в аренду не является систематическим получением дохода.
Если условия не выполняются, то светит ст. 171.

Конечно, если вы купили пять квартир, сдаёте их посуточно, предоставляя постояльцам постельное бельё и услуги по уборке, то к вам могут возникнуть вполне обоснованные вопросы, ответы на которые найти будет непросто (хотя в некоторых случаях возможно). Если же вы сдаёте свою единственную квартиру, а сами при этом живёте на даче, или у подруги, или путешествуете вокруг света, то можете заниматься этим хоть всю жизнь -- "никто с вас не спросит, никто не осудит"


  • 1

#25 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Kапитан
  • 19 761 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 17 Июль 2016 - 00:07

Таки по 36-ФЗ, за лодку, и спросят, и осудят.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей