Сообщений в теме: 1922

[springlevend]

Вы может не тем языком объясняете. Можно ведь еще и на понятных примерах это объяснять. Что даже не знающий ничего человек начинает понимать. А вы ничего не объясняете и начинаете непонятными названиями и законами оперировать. Вы же здесь не для того чтобы высмеять а для того чтобы помочь.

человек требует, чтобы ему объяснили причины солнечного затмения в знаках зодиака. осилите?

[SerzhTor]

Почему именно Fr-0,38 0,4 это скорость при которой длина волны равна длине корпуса судна. При этой скорости не происходит провал кормы назад и при котором смоченная поверхность катера изменяется нос начинает задираться в верх , обводы перестают выполнять свою хорошо обтекаемую функцию. И мощность двигателя для преодоления этой волны которую он толкает будет увеличиваться не пропорционално скорости. Посмотрите на кривую сопротивления водоизмещающего корпуса на моем примере.

Спасибо уважаемый коллега Nemo!
Я буду использовать ваши расчеты как пример.
Полагаю, что конкретно в моем случае вся постройка яхты ТКЛ будет производится по мере моих возможностей. Скорость у меня в приоритетах второго порядка. Потому как спешить мне некуда. Главное это надежность (непотопляемость), комфортабельность и бюджетность.
Если бы мне был нужен вот такой быстроходный катер



Возможно я бы и обратился к коллегам по форуму, которые строят на заказ фанерные лодки.
А транец с барбекюшницей на моей ТКЛ я и сам нарисую, и получится корма не хуже этой, фирменной:



Главное чтобы погода на Карибах не подвела, без штормов и ураганов обошлось .

А что до некоторых форумных пересмешников, "астрономов" и "мудрецов" , то я руководствуюсь такой древней мудростью:
"Собака лает, а караван идёт..."

Сообщение отредактировал SerzhTor: 16 октября 2017 - 17:55

[Nemо]

Я продолжу. При разной скорости и длина волны разная. Что такое длина волны это расстояние между гребнями волн и чем больше это расстояние тем выше сами гребни волн, соответственно и провал между ними.И вот представте ваш катер толкает впереди себя волну и чем больше он приложит усилия тем тем больше воды он толкнет. Как бульдозер.Только здесь он будет пытаться забраться на нее.  Повышается высота волны впереди, длина волны, провал между гребнями. соответственно вторая волна начнет уходить и удалятся от кормы, уровень воды впереди будет выше чем в корме. Чтобы преодолеть этот дифферент на корму при скоростях выше Fr-0,38 и продолжать двигаться в водоизмещающем режиме, применяют более полные обводы в корме, то есть транец заглубляют на некоторое расстояние под воду чтобы в провале волны корма имела опору и не допускал дифферента на корму. Еще форштевень сохраняет острые обводы и не разваливались слишком резко к палубе. Так как волна в носу будет высокая и ее нужно резать. Короче нос у него должен быть такой как у катера, который будет двигаться с такой-же скоростью но  длина катера должна быть такой длины чтобы число фруда у него было 0,38-0,4. 

Сообщение отредактировал Nemо: 16 октября 2017 - 20:13

[Nemо]

 Кстати длину волны вы можете рассчитать по формуле 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nemо: 16 октября 2017 - 20:06

[Я&R]

...
Вы же здесь ... для того чтобы помочь.

С чего вы это взяли?

[Максим_23]

Вот так всегда если не могут оспорить или доказать обратное 

Неа... Мне интересно чем выше приведенный опус с формулой  про длину волны сам докажешь применительно к судну?

[мазута]

Вот так всегда если не могут оспорить или доказать обратное уходят или пытаются осмеять. нормального разговора нет здесь. Зачем тогда этот форум интересно, чтоб попкорн лопать или разводить базар на пустом месте 

Конечно ВСЕГДА! Начало и конец-то у палки,ваще не меняются. Мильён лет уже...Может и больше...

[Nemо]

Конечно ВСЕГДА! Начало и конец-то у палки,ваще не меняются. Мильён лет уже...Может и больше...

Напишите вы свое виденье вопроса. Если оно есть.

[Максим_23]

  Зачем тогда этот форум интересно, чтоб попкорн лопать или разводить базар на пустом месте 

Если бы на пустом

Прикрепленные изображения

• 

[Nemо]

Если бы на пустом

Согласен я что чтото не так написал. Я постарался написать об этом более простым языком. Вопрос А что высота волны у форштевня не увеличивается при увеличении ее длинны.

Сообщение отредактировал Nemо: 16 октября 2017 - 20:55

[Максим_23]

Согласен я что чтото не так написал. Я постарался написать об этом более простым языком.

Не надо пытаться все упрощать и утрировать.

PS: "Простым языком", как вы выразились,  можно всё, но только не "писать".

[Nemо]

Не надо пытаться все упрощать и утрировать.

PS: "Простым языком", как вы выразились,  можно всё, но только не "писать".

Хорошо что по вашему нужно сделать чтобы устранить дифферент на корму при увеличении длины волны.

[Максим_23]

 Вопрос А что высота волны у форштевня не увеличивается при увеличении ее длинны.

Переворачиваем страницу и читаем дальше..."азбуку", написанную на "простом и понятном языке".

Хорошо что по вашему нужно сделать чтобы устранить дифферент на корму при увеличении длины волны.

А что уже у "проекта" есть проблемы с дифферентом на корму?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Максим_23: 16 октября 2017 - 21:08

[Nemо]

Переворачиваем страницу и читаем дальше..."азбуку", написанную на "простом и понятном языке".

А что уже у "проекта" есть проблемы с дифферентом на корму?

И опять согласен. Вот вы здесь не могли так помочь человеку.

Я же тоже самое и написал только более простым языком.

А насчет у проекта проблем. Написал на всякий случай.

[Nemо]

Максим вы молодец. Вот в таком духе и помогли бы человеку.

[Максим_23]

 

Я же тоже самое и написал только более простым языком.

 

Излагают, пишут, как правило, на каком-либо языке. Языком, как правило, делают уже другие вещи. Разницу чувствуете?

 

Попробуйте посчитать по вашей формуле, написанную, так сказать, "простым языком", длину волны для скоростей в 2 м/с и 10 м/с. Полученное  сравните с книжными. Разница есть?

[Nemо]

Я извиняюсь просто символ квадрата не прошёл при переводе в другой формат . сейчас переделаю.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nemо: 16 октября 2017 - 21:43

[Nemо]

Спасибо что поправили меня.

[Nemо]

Кстати по длине волны можно определить скорость ветра который ее разгоняет.

[Nemо]

Ну вот Серж я вашу тему сдвинул с мертвой точки. Появились адекватные люди. Я думаю в таком духе и дальше пойдет.

[SerzhTor]

Ну вот Серж я вашу тему сдвинул с мертвой точки. Появились адекватные люди. Я думаю в таком духе и дальше пойдет.

Спасибо. Тема ТКЛ вполне реальна и полезна.
Насчет дифферента. Мне дифферент в корму как то больше нравится, чем в нос лодки, когда форштевень зарывается в воду.
Поскольку я планирую большой запас плавучести ТКЛ, то загрузить дополнительным продовольствием и питьевой водой рундуки в носовых отсеках можно всегда. Да и штормовать на ТКЛ как то не очень бы и хотелось, не тот у меня возраст будет, когда пойду на Карибы лет через пять.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 23 октября 2017 - 05:23

[Nemо]

Вы когда будете проектировать ваш проект в первую очередь учитывайте тип движения (водоизмещающий, переходный режим, глиссируюсщий) , в водоизмещающем режиме учитывайте число Фруда, чтобы он был у вас не больше 0,4. Характер расспростронения волн, угол волны и длина волны, высота волны. Ну а дальше по накатанной. Сопротивление корпуса. мощность двигателя, сам движитель, вал. Остойчивость. Все механизмы катера и Т-Д. Желаю вам успеха и хороших понимающих собеседников.

[rabah]

Уважаемый Nemo, хватить болтать глупости! Вы не в курсе дела - Вы вообще не прочитали то что до сих пор написано и спешите дать советы. Все это о Фруд =0,4 и водоизмещающим режиме - ирунда! 

Сергей из Торонто хочет поставить в проекте подводные крыла, это очень далеко от водоизмещающего режима! Так что хватить пустословие. Лучше познакомтесь с прежде написанного и советуйте только если действительно являетесь судостроительным специалистом, в чем я сильно сомневаюсь!

инж. Размик Бахарян

[SerzhTor]

Как ни странно, оба уважаемых коллеги и Nemo и rabah правы.
ТКЛ планируется как моторно-парусное яхта. Поэтому для переходов на большие расстояния важна экономичность и придется учитывать советы г-на Фруда делать лодки подлиннее и поуже.
Как отметил коллега rabat есть в моем проекте так же и желание установить ПК.
Я их рассматриваю как элемент, который с одной стороны обеспечит прочность конструкции и с другой стороны почему бы не иметь возможность двигаться в режиме ПК, если вдруг возникнет экстренная необходимость увеличить скорость с 6 узлов до 30?
Мне это было не помешало, а вдруг шторм или ураган объявится, надо будет иметь запас скорости, хотя бы на 200км хода.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 23 октября 2017 - 19:54

[Максим_23]

Скажу просто: Чтобы "поднять птичку на крыло", на этом крыле (крыльях) должна развиться достаточная подъемная сила при определенных скоростях движения. И сила эта не "в правде", как в одном анекдоте, а измеряется в ( Н, кг, т  нууу и т.д.). При этом, создать удачную крыльевую систему - задача не из легких даже для специалистов, т.к. система должна быть удачно сбалансирована.

Поэтому считаем: удивляемся, приходим в "ужас" от результатов , подбираем другие варианты и дальше считаем... Потом надеемся..., а может и бросаем это "гиблое дело".

PS. Про это даже Врунгель говорил: "В море синем, как в аптеке, все имеет суть и вес...."

 

PS2: Пример, как говориться, из жизни: Сосед по лодочной стоянке в 80-х  ставил "эксперимент" на своей 8-метровой плавдаче -катамаране с двигателем от МТЗ, пытаясь ее "ставить на крыло". Он говорил: "Я все просчитал. Увидите, что получиться - сами также ставить будете". 

 Ответ на вопрос "что считал и как и что у "проектанта" было на бумаге" пришел на испытаниях: дача пошла не больше 15 км/ч по течению и ни о каком, конечно,  режиме движения на крыльях говорить не приходилось.

Сообщение отредактировал Максим_23: 23 октября 2017 - 18:52