Сообщений в теме: 1922

[asso]

Есть известная цитата:

 

 

 

Если ты хочешь построить корабль, не надо созывать людей, планировать, делить работу, доставать инструменты. Надо заразить людей стремлением к бесконечному морю. Тогда они сами построят корабли... - А. де Сент-Экзюпери

 

 

Есть смысл ей последовать.  Опубликуйте цифры, которые наглядно покажут преимущество ТКЛ.  Людям станет интересно, и наверняка найдутся желающие вам помочь.

[SerzhTor]

Есть известная цитата:
 
 


 

 
Есть смысл ей последовать.  Опубликуйте цифры, которые наглядно покажут преимущество ТКЛ.  Людям станет интересно, и наверняка найдутся желающие вам помочь.

Люди все разные. Я вижу достоинства, другие видят только недостатки. Каждый смотрит на вещи со своих позиций.
Гидродинамикам нужна абсолютная гидродинамика, конструкторам - опробованные варианты, которые есть в справочниках.
И так и далее.
Каждому своё.
А мне нужна такая яхта как ТКЛ, почему я написал в первом посте темы, но этого никто не понимает.
Я не знаю почему так.
И цифры совершенно не причем.
И какие цифры могут убедить людей, у которых противоположный взгляд на проблему.
Я полагаю никакие. Это психология, а не бухгалтерия.
И это также очевидно, как и то что я буду делать то, что считаю лучше для себя лично.
А как иначе?

[SerzhTor]

Давши слово, держись, а не давши, крепись. Стараюсь следовать этому правилу. Только к этой теме оно не имеет ни какого отношения. До сих пор не ясно, чего ТС хочет.

Вот как раз типичный пример того, о чем я только что говорил.
Всё что я хочу, изложено в первом посте и ничего не изменилось.
Но за это время интересные, оригинальные идеи, которых я не знал и это мне нравится.
Например "Карамболь" - кто прежде так делал?
Я полагаю есть в этом рациональное зерно применительно к конструкции ТКЛ.
За всё и вся я ее говорю.

[Ruddi]

Например "Карамболь" - кто прежде так делал?
Я полагаю есть в этом рациональное зерно применительно к конструкции ТКЛ.
За всё и вся я ее говорю.

Правда вам немного надо походить на крейсере и построить пару открытых лодок ,патом мечтать о таком что и Пикассо непридумает.

Прикрепленные изображения

• 

[rabah]

 До сих пор не ясно, чего ТС хочет.

А чего тут неясного? Есть новое развитие идеи- теперь Carambole будет Судно с Малой Площадью Ватерлинии /симпатичными подводными объемчиками/, а вся остальная конструкция гордо возвыситься выше уровни ватерлинии и ТС ожидает от всех нас чтобы мы предложили ему различные варианты Общего расположения для возможности выбрать самого лучшего дизайна модели.

О, извиняюсь- он же обещал сам справиться...

инж. Размик Бахарян

Сообщение отредактировал rabah: 30 июля 2017 - 22:00

[rabah]

И цифры совершенно не причем.
И какие цифры могут убедить людей, у которых противоположный взгляд на проблему.
Я полагаю никакие. Это психология,

Уважаемый, никакая психология,это только бегство от ответственности!

И явный признак несерьезности!

инж. Размик Бахарян

[Милюков Владимир Александрович]

А мне нужна такая яхта как ТКЛ, почему я написал в первом посте темы, но этого никто не понимает.
Я не знаю почему так.
И цифры совершенно не причем.
И какие цифры могут убедить людей, у которых противоположный взгляд на проблему.
Я полагаю никакие. Это психология, а не бухгалтерия.

Кто вам мешает, стройте.

Люди разные, специалисты и дилетанты

Тогда почему вы ждёте расчёты от других?

Не подскажете, в каком судостроительном ВУЗе изучают психологию?

В судостроении принято оперировать цифрами (расчётами). а они не зависят от наших взглядов на проблему - совпадают, хорошо, нет, ищем другой путь..

[SerzhTor]

Вот не пойму - скоро год, как идет трёп, написано 58 (!) страниц, в основном, "бла-бла", а до дела никак не дошло.А где "сухой остаток"?Может, перевести тему в раздел "О том о сём"? Люди ведь ищут конструктив, тратят время...

До какого дела, уважаемый коллега "Фора" ?
План мой рассчитан на 5 лет. Ещё и года не прошло.
Для меня за это время многое прояснилось, и все постепенно идет вперед с нужной мне скоростью.
А вы чего хотите?
Вчера задумал новый проект, практически без аналогов, а сегодня уже сделал?
Кто ищет тот всегда найдет.
Для любого мыслящего творчески самостройщика вариантов ТКЛ в моей теме уже было рассмотрено множество. Каждый может выбрать что ему нравится и начинать строить хоть завтра.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 31 июля 2017 - 06:41

[asso]

Люди все разные. Я вижу достоинства, другие видят только недостатки. Каждый смотрит на вещи со своих позиций.
Гидродинамикам нужна абсолютная гидродинамика, конструкторам - опробованные варианты, которые есть в справочниках.
И так и далее.
Каждому своё.
А мне нужна такая яхта как ТКЛ, почему я написал в первом посте темы, но этого никто не понимает.
Я не знаю почему так.
И цифры совершенно не причем.
И какие цифры могут убедить людей, у которых противоположный взгляд на проблему.
Я полагаю никакие. Это психология, а не бухгалтерия.
И это также очевидно, как и то что я буду делать то, что считаю лучше для себя лично.
А как иначе?

 

Судостроение - это наука, она не про любовь а про цифры.  Вы пишите про "полный успех" в сообщении 1368, про "победу над носовой волной" но упорно увиливаете от демонстрации этого успеха в цифрах.  Даже психологию и бухгалтерию приплели.  Согласитесь, после такого слова об "победе" начинают выглядеть голословно.

[rabah]

План мой рассчитан на 5 лет. Ещё и года не прошло.
Для меня за это время многое прояснилось, и все постепенно идет вперед с нужной мне скоростью.
А вы чего хотите?
 

Ужас какой то- терпить все эти чепухи еще 4 лет! Упаси Господи от лукавого! Но все мы хорошо знаем, что "Пути Господни-неведомые!"

Может неожиданно случиться так, что ТС приедет в себя, проснется от летаргии, разучит примерно в протяжении з месяца некоторую компьютерную программу и сделает хорошую 3D модель и с гордостью покажет нам что сам справился.

инж. Размик Бахарян

[valentin izratov]

Добрый день, уважаемые коллеги!  То, что в теме уже 58 страниц, говорит о интересе или о том, что народ несколько скучает, обсуждая более традиционные вопросы.. Коллега Серж тоже не в курсе, видимо, что на все, почти, типы и варианты мульти получены патенты, если есть существенные отличия.. Так слово ТРИКАТ - как тип MRB, было высказано в 1965 году в печати, а сама схема была запатентована в 1966 году во Франции.. А как вы знаете - трикат - это два корпуса ката с волнорезом в центре мостика, который доходит до ВЛ или несколько ниже.. То есть нового в схемах мульти запатентовать очень сложно - уже все есть, если так, по мелочи что-то... Пару там отбойничков новых, типа чтоб летать низеничко.. А серьезно - то  почти все выбрано.. Я конечно сожалею, но новизну своей ТКЛ уважаемому Сержу подтвердить не удастся - трим он и есть трим.. А вот термин тримаран - впервые использованный в Штатах, принадлежит нашему соотечественнику, Виктору Чечету - как всем известно и как пишется в Американской прессе  о патриархах мульти.. Если кому-то не верится о патентах на трикат, то вы знаете - у меня все на бумаге.. Потому, обсуждая эту тему, можно лишь помочь Сержу в каком-то конструктиве - применение конкретных материалов, вооружение ( против пиратов Карибского моря ) - парусного, конечно, и т.д. и т.п. Рассказывать и обЪяснять  теорию - зачем, когда по сему поводу куча литературы и на родном - русском, и на иноземных языках - аглицком и немецком, к примеру.. А термины, которые чел применяет для вопросов и дискуссии, не имеют большого значения - говорится - ТКЛ, на нормальном, яхтенном, подразумевается - тримаран, как назвал В.Чечет и стал называть свои яхты  Артур Пивер - Дизайнер и его друг, который строил только тримы...За прошедшие десятилетия спроектировано и построено столько ТКЛ - то бишь тримаранов различных типов и размерений, что сложно просчитать и подвести итоги.. В 1965 году в продаже было 93 мульти от 2 до 14 метров длиной, среди них уже было два типа C/T - то есть - катамаран / тримаран тип, или трикат - по другим публикациям... Один был 38 футов, другой тип - 46 фут.. Если чел, и достаточно с опытом, хочет реально построить мульти - должен много подумать о больших расходах на содержание и постройку, в смысле материалов... А чертежи большого и проверенного из фанеры стоят сущие копейки - что-то 400 долларей... Могу даже найти, где видел.. Ссылка еще висела.. Сорока-футовик и места Сержу на все хватит - планировка приличная.. Всем удачи и добра, понимания в наших дискуссиях..  Почти все придумано до нас, почти.. В.Изратов.

[SerzhTor]

Судостроение - это наука, она не про любовь а про цифры.  Вы пишите про "полный успех" в сообщении 1368, про "победу над носовой волной" но упорно увиливаете от демонстрации этого успеха в цифрах.  Даже психологию и бухгалтерию приплели.  Согласитесь, после такого слова об "победе" начинают выглядеть голословно.

Вы неверно трактуете мое высказывание. Я предложил идею "Карамболь", не буду скромничать, эта идея имеет мировую новизну, как и всё что я делаю.
Никто из профессионалов не смог дать расчет, что это не сработает.
Я сделал из модели водоизмещающего катера вариант ТКЛ-карамболь.
Модель показывает на воде след за кормой, характерный для глиссирующего судна и у модели нет типичной новосой волны. Мне этой иллюстрации достаточно. Кому не достаточно, может взять в руки учебник гидродинамики и посчитать.
Сейчас я занят изготовлением модели ТКЛ М1:16. Когда закончу -покажу. Но быстро не обещаю, думаю потребуется пара-тройка месяцев. Я ведь занимаюсь проектом ТКЛ в свое личное время, а не в рабочее. А личного времени у меня совсем не много.
И много других дел.

[SerzhTor]

Добрый день, уважаемые коллеги!  То, что в теме уже 58 страниц, говорит о интересе или о том, что народ несколько скучает, обсуждая более традиционные вопросы.. Коллега Серж тоже не в курсе, видимо, что на все, почти, типы и варианты мульти получены патенты, если есть существенные отличия.. Так слово ТРИКАТ - как тип MRB, было высказано в 1965 году в печати, а сама схема была запатентована в 1966 году во Франции.. А как вы знаете - трикат - это два корпуса ката с волнорезом в центре мостика, который доходит до ВЛ или несколько ниже.. То есть нового в схемах мульти запатентовать очень сложно - уже все есть, если так, по мелочи что-то... Пару там отбойничков новых, типа чтоб летать низеничко.. А серьезно - то  почти все выбрано.. Я конечно сожалею, но новизну своей ТКЛ уважаемому Сержу подтвердить не удастся - трим он и есть трим.. А вот термин тримаран - впервые использованный в Штатах, принадлежит нашему соотечественнику, Виктору Чечету - как всем известно и как пишется в Американской прессе  о патриархах мульти.. Если кому-то не верится о патентах на трикат, то вы знаете - у меня все на бумаге.. Потому, обсуждая эту тему, можно лишь помочь Сержу в каком-то конструктиве - применение конкретных материалов, вооружение ( против пиратов Карибского моря ) - парусного, конечно, и т.д. и т.п. Рассказывать и обЪяснять  теорию - зачем, когда по сему поводу куча литературы и на родном - русском, и на иноземных языках - аглицком и немецком, к примеру.. А термины, которые чел применяет для вопросов и дискуссии, не имеют большого значения - говорится - ТКЛ, на нормальном, яхтенном, подразумевается - тримаран, как назвал В.Чечет и стал называть свои яхты  Артур Пивер - Дизайнер и его друг, который строил только тримы...За прошедшие десятилетия спроектировано и построено столько ТКЛ - то бишь тримаранов различных типов и размерений, что сложно просчитать и подвести итоги.. В 1965 году в продаже было 93 мульти от 2 до 14 метров длиной, среди них уже было два типа C/T - то есть - катамаран / тримаран тип, или трикат - по другим публикациям... Один был 38 футов, другой тип - 46 фут.. Если чел, и достаточно с опытом, хочет реально построить мульти - должен много подумать о больших расходах на содержание и постройку, в смысле материалов... А чертежи большого и проверенного из фанеры стоят сущие копейки - что-то 400 долларей... Могу даже найти, где видел.. Ссылка еще висела.. Сорока-футовик и места Сержу на все хватит - планировка приличная.. Всем удачи и добра, понимания в наших дискуссиях..  Почти все придумано до нас, почти.. В.Изратов.

Большое спасибо, уважаемый Валентин!
Ваше выступление как всегда полезно и развернуто.
Когда я задумал ТКЛ, ещё до открытия темы в КиЯ, посмотрел предложения по тримам и аналогичного не нашел, я переговорил с опытным конструктором яхт и задал ему вопрос о патенте?
Он мне ответил, что никогда этим не занимался и не считает нужным это делать.
Далее я обратился в канадское патентное бюро.
Мне ответили: всегда пожалуйста!
Пиши, плати пошлину и держи патент.
Но это все имеет смысл для коммерции.
А не для моего случая.
А с технической точки зрения в проекте ТКЛ много чего можно запатентовать. Только прибыли я на этом никакой не получу.
ТКЛ это предмет личного пользования, аине для продажи.
Главный итог много месячной дискуссии это то, что никто не смог меня убедить в невозможности построить ТКЛ.

[SerzhTor]

тс виртуозно жонглирует словесными понятиями, а-ля "самонадевающиеся брюки" .
да и "считать" тоже пока нечего, ничего ведь нет - ни тч, ни весовой.
к тому же "помогите мне" не значит "сделайте за меня". жуем попкорн дальше.

Вас не поймёшь.
То вы публикуете цифру своего расчета по ТКЛ в 2° дифферент в корму.
Когда я вас попросил показать расчет, испарились мигом.
Типа вас и не было тут

А теперь снова какие-то инсинуации пошли.

Нет желания помогать, сделайте милость, оставьте мою тему в покое.
Всем будет лучше.
И мне и вам.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 31 июля 2017 - 23:45

[SerzhTor]

"-Вы мне нарисуйте ,а я может быть построю. Но идея моя и хвастать везде буду Я!"
Такой смысл был с самого начала. Чтобы показать своё незнание предмета.
Извиняюсь опять за свой ГРУБЫЙ комментарий .

Я полагал вы водник, а оказывается нет.
Не водник.
Вы "охотник".
Любите "шкуры медведей' делить, особенно тех что ещё в тайге бродят и о вас ничего не знают.

Впрочем, коллега "Рудди" выразил мнение агрессивного большинства этого коллизея.
Что и не удивительно, ибо таков сложился стиль на этом форуме за много лет до открытия моей темы ТКЛ.
Но как говорят мудрецы:
" Собака лает, а караван идёт."
И я продолжаю двигаться потихоньку в направлении реализации своего проекта ТКЛ.
За помощь и поддержку всем адекватным коллегам по форуму огромное спасибо!

Сообщение отредактировал SerzhTor: 01 августа 2017 - 07:09

[свободник]

Ого... 59-я страница пошла!
Серж, пока не дошло до 60 , попробуйте, так сказать без крика и шума, озвучить тех.задание. Плиз
Только не посылайте вновь перечитывать первое сообщение этой темы, потому как оно не имеет ничего общего с последними Вашими "эскизами".
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал свободник: 01 августа 2017 - 02:35

[SerzhTor]

Ого... 59-я страница пошла!
Серж, пока не дошло до 60 , попробуйте, так сказать без крика и шума, озвучить тех.задание. Плиз
Только не посылайте вновь перечитывать первое сообщение этой темы, потому как оно не имеет ничего общего с последними Вашими "эскизами".
Заранее спасибо.

Пожалуйста.
Но прочитать на мобиле я этот текст не могу, поэтому 100% гарантии нет.
Поищу в почте, может и русский текст найдется.

Прикрепленные файлы

•  Hi Kurt ! Main Goals TKL Project.rtf   36,72К   146 Количество загрузок:

[springlevend]

Вас не поймёшь.
То вы публикуете цифру своего расчета по ТКЛ в 2° дифферент в корму.
Когда я вас попросил показать расчет, испарились мигом.
Типа вас и не было тут

А теперь снова какие-то инсинуации пошли.

Нет желания помогать, сделайте милость, оставьте мою тему в покое.
Всем будет лучше.
И мне и вам.

 

глупости городите. зачем вам расчет, если вы даже не представляете, что это и как его проверить? к тому же, повторяюсь - "помогите мне" не значит "сделайте за меня". я выдал цифры свои, вы выдайте свои и сравним, будет о чем подискутировать. а пока я не догоняю смысла этой темы - молодому я бы похлопал за 59 страниц троллинга, но учитывая ваш возраст, сомнительно, чтобы вы овладели этим высоким искусством в подобной мере.

[SerzhTor]

Ну да, прям сейчас Фришип спросит (прям по Пушкину)...И тишина... - надо ведь овладеть софтом!Но Вам некогда - на тысячи сообщений надо отвечать, да еще и обдумать...Интересно, а когда Вы работаете?

Современным софтом овладеть чтобы картинки рисовать, это вам не термодинамику с физхимией выучить. Пробовали грызть эти науки?
Софтом сейчас каждый школяр работать умеет. Велика ли премудрость кнопки на компе нажимать?
Вот те настоящие программеры, что все эти софты разработали, вот они да, мастера, умеют черти 0 и 1 завинчивать в логические операторы.
Я таких программеров, особо тех кто ещё на ассемблере умел работать, очень уважаю. Таинственное это надо вам сказать занятие, писать программу на ассемблере.
Если вы конечно в курсе что такое ассемблер и видели хоть раз в жизни программу, написанную на этом компутерном языке.

Ну, да...
Интересно, а когда Вы работаете?

Я работаю всегда, за исключением 7-8часов когда сплю, и кстати сказать, много интересного приходит на ум во время сна. Редко к сожалению, но как правило это непременно новое.
Надо больше спать!

Сообщение отредактировал SerzhTor: 02 августа 2017 - 07:14

[rabah]

Сергей, Вы ужасно прав! Знание компьютерных программ без знания по судостроению ничего не стоит,если хочешь сделать корабль.

А когда в голову нет ни одного, ни другого и когда до маниакальности хочется сам сделать проект корабля, тогда человек похож на круглую ноль!

Ничего личного, таковые правила жизни! Все таки я старше Вас на 10 лет и у меня есть привилегия советовать. Но так как Вы до сих пор не восприняли ни одного из моих советов и не почувствовали тонкого юмора когда я перефразировал слова космонавта Армстронга на Луне, я решил больше не участвовать в Ваших несерьезных писаниях. Ломайте себя голову, Вы сам хотите изолироваться от толковых людей. Скоро останетесь совсем сам в Вашу тему. Наслаждайтесь совсем в одиночку Вашему "гениальному"  ТКЛ "Carambole". Удачи в патентованию.

инж. Размик Бахарян

Сообщение отредактировал rabah: 02 августа 2017 - 10:03

[asso]

Все свелось к фонвизиновскому "кучер довезет".  А жаль.  Посмотрите как занимаются разработкой новых технологий настоящие корабелы:

 

 

Не гнушаются они рассчитывать, проводить измерения на моделях и сравнивать с существующими проектами, подтверждая правильность своей идеи на каждом шаге.   Утверждение "я вижу что волны нет" у них подтверждением не является.

[свободник]

Серж...попробуйте...озвучить тех.задание...

Пожалуйста.
Но прочитать на мобиле я этот текст не могу, поэтому 100% гарантии нет.
Поищу в почте, может и русский текст найдется.

Что-то я не догоняю. Без прочтения текста Вы не знаете тех.задание? 

Серж, я до последнего искренне верил, что Вы действительно хотели что-то построить, ну или хотя бы спроектировать 

[springlevend]

то есть, те ребята, которые до сих по считают в столбик, намного круче тех, кто пользуется калькулятором. понятно, ваш ответ принят.

внимание, правильный ответ: (буммммм)

 

софт - это ерунда, поскольку это всего лишь инструмент, ему на результат наплевать. это только в сказках на кнопку нажал и все выскочило, топор держать тоже каждый умеет.

 

жду тч с крыльями и несимметричными обводами.

[SerzhTor]

Сергей, Вы ужасно прав! Знание компьютерных программ без знания по судостроению ничего не стоит,если хочешь сделать корабль.
А когда в голову нет ни одного, ни другого и когда до маниакальности хочется сам сделать проект корабля, тогда человек похож на круглую ноль!
Ничего личного, таковые правила жизни! Все таки я старше Вас на 10 лет и у меня есть привилегия советовать. Но так как Вы до сих пор не восприняли ни одного из моих советов и не почувствовали тонкого юмора когда я перефразировал слова космонавта Армстронга на Луне, я решил больше не участвовать в Ваших несерьезных писаниях. Ломайте себя голову, Вы сам хотите изолироваться от толковых людей. Скоро останетесь совсем сам в Вашу тему. Наслаждайтесь совсем в одиночку Вашему "гениальному"  ТКЛ "Carambole". Удачи в патентованию.
инж. Размик Бахарян

Уважаемый Размик, к сожалению со вчерашнего дня сайт исчерпал для меня лимит зеленых кнопочек, поэтому я нажал красную, чтобы показать, читал ваш ответ.
Что будет, то будет, а чему не бывать, того и опасаться не следует.
Вы знаете, в вузовский курс дисциплины "теория корабля" включено рассмотрение тримаранов или только монохулы рулят?
Может еще кто-то знает, было бы интересно узнать, что профессора читают студентам на лекциях по этой теме?

[SerzhTor]

Все свелось к фонвизиновскому "кучер довезет". А жаль. Посмотрите как занимаются разработкой новых технологий настоящие корабелы:



Не гнушаются они рассчитывать, проводить измерения на моделях и сравнивать с существующими проектами, подтверждая правильность своей идеи на каждом шаге. Утверждение "я вижу что волны нет" у них подтверждением не является.

Любезный моему сердцу и уму коллега "asso" !
Вы мне явно непомерно льстите, сравнивая мои домашние дилетантские опыты в бассейне с моделью моей ТКЛ и профессиональную работу, как бы это поточнее сказать, главного военно-морского НИИ США по разработке новых типов кораблей.
Это если вам заставка в начале этого видео с надписью "NAVAL... CENTER" Sun Diego запомнилась.
Я ж не против, пусть корабелы занимаются себе военными кораблями и соответствующими их потребностям судостроительными технологиями.
Флаг им в руки и 7' под килем!
Но лично у меня нет под боком личного НИИ ТКЛ им. SerzhTor-a, чтобы там отделы КБ и лаборатории всякие, укомплектованные по штатному расписанию учеными и инженерами круглосуточно проводили нужные позарез исследования, и опытного бассейна ЦНИИ у меня тоже нет.
Бассейн для отдыха есть, это так, не отрицаю. Хороший бассейн.
Я ведь, коллега asso, если вы не поняли из первого поста этой темы, я живу как бы исключительно сам по себе, а не на военно-морском бюджете государства подедаюсь.
Неужто это сложно уразуметь, приводя в пример этот симпатичный видеоролик?
Ролик мне понравился, но это было в восьмидесятых годах ПРОШЛОГО века, сорок лет тому назад.
Вашу инициативу и вопрос я "корамбольно" переадресовываю коллегам БАР и Danev.
Новинки кораблестроения это сугубо по их части.

PS. Я вам, уважаемый коллега "asso", тоже красную кнопку нажал за ваш пост по причине абсолютной ненажима-аа-тости моей зеленой кнопки. Дефицит кнопок, понимаешь ли.
Считайте этот мой клик на ваш пост себе за реальный большой "+".
Мне нравится, что вы проявляете творческий интерес к моей ТКЛ.
Спасибо!

Сообщение отредактировал SerzhTor: 03 августа 2017 - 00:06