Сообщений в теме: 4476

[lia]

1. Заметил, что Вы Смолу мажете "по шпангоутам"... зря. Надо "по стрингерам"... воздух будет куда выходить. Мазать "по чуйке"... излишки смолы должны выходить с краев... оставленые пустоты Зло.

....................

2. Все-таки широковаты ламели... я бы дырок в середке насверлил.

Дырки есть, про смолу по стрингерам отличная идея! Так дальше и буду делать.

Главное, не создать волн, фиксируя сначала по краям, потом в середине.

Пока без волн не получается. Видимо слой смолы толстоват...

[Kirilius83]

когда кладут плитку, то кладут на волшебные червячки! т.е. зубчатым шпателем раствор наносят, полосками - тогда излишки лучше выдавливаются. правда, там нет требования безпустотности, воздух как раз допускается.

может чем поможет...

[lia]

Вот как он так... Вообще без саморезов кладет... Какой-то секрет явно существует...

 

http://vivierboats.c...tion/index.html

[Александр М470]

У меня в проекте написано - сверлить отверстия 3 мм с шагом 15 мм, при оклейке широких кривых деталей в два слоя.
 

... фиксируя сначала по краям, потом в середине.

Это я писал, как ни в коем случае нельзя делать. 
 

А сам я заметил, что широкие детали присасываются к смоле, так, что не оторвать. Но излишки смолы хорошо выдавливаются только при притяжке шурупами с мухами с шагом 10-15 см. Скрепки из пистолета делают еще чаще.
 

[Peter-tata]

А в таких широких ламелях не нужно отверстия заранее насверлить для выхода лишней смолы, которая потом пойдет на соседние ламели? 

Со стороны кажется, что нужно раза в три больше шурупов и лучше с мухами. Я бы начинал с середины и гнал бы вверх и вниз.

Или сверху вниз. И со стороны уже приклеенного ламеля. Главное, не создать волн, фиксируя сначала по краям, потом в середине.

Или может быть лучше их пристреливать скобами из пистолета?

Но у меня совсем нет пока опыта с гнутыми ламелями. Пока только перенимаю чужой опыт. Надеюсь он нам пригодится.
Может быть, второй подход доставит больше удовольствия, если не забыть правильно настроиться
 

 

Согласен с выделенным. И конечно лучше шурупы ставить "на сухую", потом снимать и ставить уже на смолу. Причем, отверстие во втором, наружном, слое должно быть чуть больше диаметра шурупа!

Дело в том, что ламель по моему мнению, может деформироваться именно от шурупа, вкручиваемого без сверловки...

Сообщение отредактировал Peter-tata: 18 июля 2018 - 19:20

[lia]

Согласен с выделенным. И конечно лучше шурупы ставить "на сухую", потом снимать и ставить уже на смолу.

Никто не против, но что творится на фото что я привел? 

Где мухи, где шурупы? Как у них так получается.

Сегодня попробовал в два раза снизить количества смолы с аэросилом и шпателем наносил поперек шпангоутов, по совету greylonly. 

Получилось значительно лучше. Выравнивать стало сильно проще. Щели исчезли прижиматься ламель стала гораздо равномернее. Продолжаю эксперименты....

[Peter-tata]

Никто не против, но что творится на фото что я привел? 

Koalen-26-Pilon-7223.JPG

Где мухи, где шурупы? Как у них так получается.

 

Действительно, не видно следов крепежа.

Не будем забывать, что там у них можно приобрести (не везде, но через интернет точно) такие редкости, как пластиковые гвозди и скобы для пневмоинструмента.

[Peter-tata]

Получилось значительно лучше. Выравнивать стало сильно проще. Щели исчезли прижиматься ламель стала гораздо равномернее. Продолжаю эксперименты....

 

"Обратку" ламелей обязательно тщательно покрывайте смолой.

[lia]

"Обратку" ламелей обязательно тщательно покрывайте смолой.

Обижаете Сперва грунтую смолой с ацетоном, потом покрываю смолой. 

Сообщение отредактировал lia: 18 июля 2018 - 19:28

[lia]

Действительно, не видно следов крепежа.

Не будем забывать, что там у них можно приобрести (не везде, но через интернет точно) такие редкости, как пластиковые гвозди и скобы для пневмоинструмента.

Речь о таких скобах? http://www.lessnab.k...ru/lzscob10.htm

[Peter-tata]

Сходил на сайт к Франсуа и увидел, что все просто - по одному шурупу с мухой вверху и внизу и еще два-три - в шов между ламелей!

см: http://vivierboats.c...tion/index.html

 

А на  фото шурупы просто не видны за рукой строителя. "Шовные" шурупы ставятся уже в конце , я так понимаю.

[lia]

А на  фото шурупы просто не видны за рукой строителя. "Шовные" шурупы ставятся уже в конце , я так понимаю.

Если их в конце ставить, при этом прижимая так, чтобы излишки смолы и воздуха выходили, ламель гарантированно получает "волну". Вопрос: на сколько сильно прижимать ламель? Слегка, но тогда однозначно останется воздух между слоями. Сильно? И делать отверстия в ламелях? Тогда нужно много саморезов, а воздух, по моему, все равно останется, правда его будет сильно меньше...

[skiffer]

Не думаю, что воздух, запечатанный внутри, так уже страшен! Если обе детали покрыты смолой, то он никак не повлияет на прочность и долговечность обшивки.

 

Конденсата там точно не будет

[БАР]

Не думаю, что воздух, запечатанный внутри, так уже страшен! Если обе детали покрыты смолой, то он никак не повлияет на прочность и долговечность обшивки.

Это называется "непроклей". Вы готовы покупать фанеру, у которой в швах воздух? Даже если оба слоя шпона покрыты клеем?

[lia]

Это называется "непроклей". Вы готовы покупать фанеру, у которой в швах воздух? Даже если оба слоя шпона покрыты клеем?

Так а у меня именно такая фанера ) Хоть и ФСФ, хоть и не плохая считается. Но каверн там от гнили и сучков хватает.

Сообщение отредактировал lia: 18 июля 2018 - 20:08

[Kirilius83]

я как-то разбирал лодку, в которой на верфи плохо проклеили - там в пустотах аж грибы были. То марина была - стык бимса, шпангоута и привальника закрыт еще и фанеркой, в результате все элементы с концов сгнили, как раз от этой самой пустоты с грибами. пришлось обрезать концы шпангоутов, бимсов, целиком привальник и все новое.

[lia]

я как-то разбирал лодку, в которой на верфи плохо проклеили - там в пустотах аж грибы были. То марина была - стык бимса, шпангоута и привальника закрыт еще и фанеркой, в результате все элементы с концов сгнили, как раз от этой самой пустоты с грибами. пришлось обрезать концы шпангоутов, бимсов, целиком привальник и все новое.

Утешили ) А сколько лодке лет было? 

[Kirilius83]

в 80-х строилась. в середине нулевых ремонт.

но там в принципе и конструкция кривая и руки работяг еще кривее. ну и кроме того что пустота - там еще и стенки этой камеры виамом недомазаны, местами голые.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 19 июля 2018 - 11:42

[lia]

в 80-х строилась. в середине нулевых ремонт.

но там в принципе и конструкция кривая и руки работяг еще кривее. ну и кроме того что пустота - там еще и стенки этой камеры виамом недомазаны, местами голые.

Ну, я-то бакситосика не жалею, скорее даже перерасход у меня сильный. Проблема именно в непонимании технологии. Сейчас я просто не вижу способа (по представленным на сайте автора проекта фото) исключить небольших полостей между слоями обшивки. При том понятно что сами листы фанеры тщательно эпоксидной смолой промазаны, и открытой фанеры у меня нигде нет.  

[Kirilius83]

Не факт что эта технология вообще рассчитана на долговечную лодку   Да и вы же на на 100 лет её строите, и даже не на 50?

[lia]

Не факт что эта технология вообще рассчитана на долговечную лодку   Да и вы же на на 100 лет её строите, и даже не на 50?

А вот это вообще интересная тема, сколько такой корпус может выдержать. Наверное, все равно это больше зависит от ухода в течении жизни...

[WinderWanderer]

Ну, я-то бакситосика не жалею, скорее даже перерасход у меня сильный. Проблема именно в непонимании технологии. Сейчас я просто не вижу способа (по представленным на сайте автора проекта фото) исключить небольших полостей между слоями обшивки. При том понятно что сами листы фанеры тщательно эпоксидной смолой промазаны, и открытой фанеры у меня нигде нет

Мне думается что смолу именно в этом случае надо не сильно загущать. Чтобы волны от шпателя еле-еле держались и начинали течь при малейшем надавливании.

В остальном всё у вас хорошо! Слежу с огромным интересом и белой завистью. 

Лодка получится долговечная - можете не переживать. Уж на 20-30 лет её точно хватит.

[lia]

Мне думается что смолу именно в этом случае надо не сильно загущать. Чтобы волны от шпателя еле-еле держались и начинали течь при малейшем надавливании.

В остальном всё у вас хорошо! Слежу с огромным интересом и белой завистью. 

Лодка получится долговечная - можете не переживать. Уж на 20-30 лет её точно хватит.

Да вот подумываю вообще без загущения попробовать.  Толсто-толсто намазать и прижать, хотя "канавки" от шпателя могут некую направляющую функцию нести. Перпендикулярные канавки работают сильно лучше продольных Ну а что касается долговечности, пара слоев стеклоткани должна помочь в этом...

[sergei36]

А что если между слоями фанеры стеклоткань класть, пропитанную эпоксидной смолой, вместо эпоксидки с наполнителем? Ткань не даст вытечь смоле.

[lia]

А что если между слоями фанеры стеклоткань класть, пропитанную эпоксидной смолой, вместо эпоксидки с наполнителем? Ткань не даст вытечь смоле.

Вот этого точно делать не следует. От каверн это не сильно защитит, а вот слой фанеры закрытый стеклотканью с двух сторон... Да без доступа к нему... Лучше этот слой дополнительно снаружи пустить.