Сообщений в теме: 4476

[Александр М470]

Да вот подумываю вообще без загущения попробовать.  Толсто-толсто намазать и прижать, хотя "канавки" от шпателя могут некую направляющую функцию нести. Перпендикулярные канавки работают сильно лучше продольных Ну а что касается долговечности, пара слоев стеклоткани должна помочь в этом...

Без загущения лучше не пробовать. Смола гарантировано потечет и будут пустоты. качество склейки будет намного хуже. Канавки от шпателя не должны оплывать, но не более того.

Если хочется прижать плотнее, всегда можно завернуть больше саморезов. У меня дырки для саморезов и для выхода лишней смолы, одни и те же.

У меня самое сложное, отрегулировать шуруповерт на максимальное усилие для лучшего прижима, при котором еще не срывается резьба в фанере к которой прикручиваю.

Но может быть это слишком трудоемко. Мне дети помогают. Выкручивают потом все саморезы и затыкают дырки.

[lia]

Без загущения лучше не пробовать. Смола гарантировано потечет и будут пустоты. качество склейки будет намного хуже. Канавки от шпателя не должны оплывать, но не более того.

Вот мне что-то кажется что пустоты в любом случае будут.

[Kirilius83]

Вот этого точно делать не следует. От каверн это не сильно защитит, а вот слой фанеры закрытый стеклотканью с двух сторон... Да без доступа к нему... Лучше этот слой дополнительно снаружи пустить.

а эпоксидкой вы фанеру не закрываете?

 

ИМХО:

корпус должен быть как единая целая скорлупа. однако нагружены больше всего наружные слои, потому в сендвичах в середину пихают что-то легкое (однако прочное - иначе будет две отдельные скорлупы), следовательно мелкие пустоты с точки зрения прочности допустимы. но недопустимы по другим критериям.

один-два слоя стеклоткани - сами по себе не очень-то прочные. при наличии прочной основы - основу эту усилят. но если основа сгниет и потеряет прочность - стеклоткани нечего будет усиливать, сама она не справится. Т.е. пара слоев стеклоткани скорее защита от царапин и порезов, типа как кольчужка - этакое усиленное ЛКП. Для прочнсоти надо либо больше слоев либо делать сендвич (и тоже больше слоев)

[lia]

а эпоксидкой вы фанеру не закрываете?

 

ИМХО:

корпус должен быть как единая целая скорлупа. однако нагружены больше всего наружные слои, потому в сендвичах в середину пихают что-то легкое (однако прочное - иначе будет две отдельные скорлупы), следовательно мелкие пустоты с точки зрения прочности допустимы. но недопустимы по другим критериям.

один-два слоя стеклоткани - сами по себе не очень-то прочные. при наличии прочной основы - основу эту усилят. но если основа сгниет и потеряет прочность - стеклоткани нечего будет усиливать, сама она не справится. Т.е. пара слоев стеклоткани скорее защита от царапин и порезов, типа как кольчужка - этакое усиленное ЛКП. Для прочнсоти надо либо больше слоев либо делать сендвич (и тоже больше слоев)

Полностью согласен, но все равно не вижу как стеклоткань между слоями от каверн избавит. Ну а если не избавит, то и зачем она  

Сообщение отредактировал lia: 19 июля 2018 - 14:01

[Kirilius83]

только если расчет на то, что стеклоткань мягкая, местами сплющится, местами будет эпоксидку удерживать как губка, и по стеклоткани эпоксидка лишняя выдавливаться будет. но это нужно пробовать, и ткань подбирать.

[lia]

только если расчет на то, что стеклоткань мягкая, местами сплющится, местами будет эпоксидку удерживать как губка, и по стеклоткани эпоксидка лишняя выдавливаться будет. но это нужно пробовать, и ткань подбирать.

Не проще ли шпателем поелозить? Может не спроста все так и делают

[Kirilius83]

толстый слой смолы - вообще-то недопустим, армировать надо. либо прижимать так что бы везде было плотное прилегание и тонкий слой. а в толстом - если смола хрупкая, то она ж потрещять может, получите сетку трещин между фанерой - те же пустоты.

 

ЗЫ неспроста раньше делали реечную обшивку)))

Сообщение отредактировал Kirilius83: 19 июля 2018 - 14:07

[lia]

толстый слой смолы - вообще-то недопустим, армировать надо. либо прижимать так что бы везде было плотное прилегание и тонкий слой. а в толстом - если смола хрупкая, то она ж потрещять может, получите сетку трещин между фанерой - те же пустоты.

 

ЗЫ неспроста раньше делали реечную обшивку)))

Так ее и сейчас делают, да где же в тундре столько рейки найти Вот и получается что от пустот никуда не деться...

[Kirilius83]

а фанере октуда взятся?)) что то что это заказывать. можно шпон. можно один слой фанеры и сверху 9 мм стеклоткани в место второго слоя. вариантов масса...

Сообщение отредактировал Kirilius83: 19 июля 2018 - 14:11

[БАР]

Так ее и сейчас делают, да где же в тундре столько рейки найти Вот и получается что от пустот никуда не деться...

Пустот избежать трудно, но можно свести их к минимуму.

Когда на верфи строили мою лодку, я видел, как после укладки слоя его прижимали мешками с песком, раскладывая их вплотную на корпусе.

Более современный метод - вакуумный мешок. На самом деле не очень сложная конструкция, доступная самостройщику.

[Kirilius83]

мешок кста автоматом и воздух вытянет, пустот почти быть не должно - даже если не прижмет то хоть воздух отсосет)) хотя из глубины может и не поднять сквозь густую смолу...

Сообщение отредактировал Kirilius83: 19 июля 2018 - 17:02

[lia]

Пустот избежать трудно, но можно свести их к минимуму.

Когда на верфи строили мою лодку, я видел, как после укладки слоя его прижимали мешками с песком, раскладывая их вплотную на корпусе.

Более современный метод - вакуумный мешок. На самом деле не очень сложная конструкция, доступная самостройщику.

Ну... Чтобы инструмент купить для лодки я домик построил... А вот как вакуумный мешок в семейный бюджет протащить, совсем не представляю

Сегодня попробовал по диагоналям шпателем размазать, при чем в две стороны:

Ламели стали еще лучше и точнее прилипать, воздуха по ощущениям выходить стало тоже больше. А еще, пришлось сегодня маленькую ламель вставить, а то верхний слой обшивки стал догонять швы на нижнем слое. Так вот, этот узенький ламель прилип сам и сразу и намертво. Прямо как на фото у Франсуа... Вывод, следующую лодку делаю из узких диагональных полос!

Сообщение отредактировал lia: 19 июля 2018 - 21:16

[greylonly]

. Вывод, следующую лодку делаю из узких диагональных полос!

 

Курбатова надо изучать, а не лягушатников всяких.

[lia]

Курбатова надо изучать, а не лягушатников всяких.

Ну ладно-ладно, не все сразу  Если бы не проект месье Франсуа, я бы до сих пор мечтал бы о постройке лодочки

Сообщение отредактировал lia: 19 июля 2018 - 21:43

[greylonly]

Ну ладно-ладно, не все сразу  Если бы не проект месье Франсуа, я бы до сих пор мечтал бы о постройке лодочки

Ну... Проек хорош, слов нет. Но "метод укладки борта" странноват.

[lia]

Ну... Проект хорош, слов нет. Но "метод укладки борта" странноват.

Ничего, прорвемся! Еще бы определится каттер или шлюп )) До сих пор не решил

[Данилов Е.В.]

Ничего, прорвемся! Еще бы определится каттер или шлюп )) До сих пор не решил

 

Коллега, этот вопрос сейчас актуален, да?

 

... Но "метод укладки борта" странноват.

 

   Соглашусь с коллегой. Как по мне, так после отверждения и грубого выравнивания первого слоя фанерных ламелей неплохо бы укладывать второй слой ламелей примерно под прямым (либо другим, но не в параллель!) углом к направлению ламелей первого слоя.

   Ибо получается, что по каждой линии стыка материал обшивки работает лишь на толщине одного слоя фанеры, а не двух. Лодка как бы изрезана концентраторами напряжения на всей длине корпуса... По крайней мере, так видится "с кочки зрения" инженера-механика.

   Хотя, может, я чего-то не знаю, и "пусть старшие товарищи меня поправят" (С). 

 

С уважением - Е.Д.

[Алексеев В.М.]

Согласен с выделенным. И конечно лучше шурупы ставить "на сухую", потом снимать и ставить уже на смолу. Причем, отверстие во втором, наружном, слое должно быть чуть больше диаметра шурупа!

Дело в том, что ламель по моему мнению, может деформироваться именно от шурупа, вкручиваемого без сверловки...

Заметил, что продавцы  в магазинах не отличают саморез от шурупа. А пользователи - способ использования и назначение.

Как-то вижу человек соединяет пару досок, ввинчивая саморез. Говорю: со стороны головки сделай дыру по-больше, или сначала стяни надёжно струбцинками. Строительные саморезы - для балдежа. Перекаленные, с концентратами напряжений под головкой: тела совсем нет. Не притянуть нормально, да и на срез не работают.

Видел, как фанерные полосы прижимают узкими фанерными вспомогательными полосками с набитыми заранее гвоздями. Получается быстрее. Лучше работать не в одиночку.

Иногда сам применял степлер со скобками, имеющими косую заточку: скобы самостоятельно загибаются при ударе, сжимая соединяемое. Обычно эти скобы широкие. Скобы оставляют или сошлифовывают.

[Алексеев В.М.]

в 80-х строилась. в середине нулевых ремонт.

но там в принципе и конструкция кривая и руки работяг еще кривее. ну и кроме того что пустота - там еще и стенки этой камеры виамом недомазаны, местами голые.

Знали бы, что там творилось!!!!

В другом месте Щеглов спрашивает, что бы ты делал, будь ты моим начальником? - Я бы платил тебе 2-3 оклада при условии, что 20 учеников через два года работали бы, как ты сегодня! Знаешь, говорит, мы бы сработались.

[lia]

Заметил, что продавцы  в магазинах не отличают саморез от шурупа. А пользователи - способ использования и назначение.

Как-то вижу человек соединяет пару досок, ввинчивая саморез. Говорю: со стороны головки сделай дыру по-больше, или сначала стяни надёжно струбцинками. Строительные саморезы - для балдежа. Перекаленные, с концентратами напряжений под головкой: тела совсем нет. Не притянуть нормально, да и на срез не работают.

Видел, как фанерные полосы прижимают узкими фанерными вспомогательными полосками с набитыми заранее гвоздями. Получается быстрее. Лучше работать не в одиночку.

Иногда сам применял степлер со скобками, имеющими косую заточку: скобы самостоятельно загибаются при ударе, сжимая соединяемое. Обычно эти скобы широкие. Скобы оставляют или сошлифовывают.

Конечно же лучше работать не в одиночку. Когда есть возможность, стараюсь позвать товарищей, но злоупотреблять не могу. Иногда ведь действительно без помощи не обойтись. Владимир Михайлович, самая большая и совершенно безальтернативная помощь для меня это этот форум. Те советы, информация и мотивация (не люблю это слово, но другого не знаю) которую я здесь получаю по настоящему двигают мою мечту вперед

А саморезы-шурупы это дело десятое. Кстати, я как раз тот человек что их не различает (но хочет научится ). Сейчас пользуюсь немецкими саморезами (а может и шурупами) с головкой торекс, буравчиком на конце  и телом в три миллиметра. Прижимают они совершенно замечательно мою 4-х мм фанеру. Торексовая голова позволяет их вывинчивать-завинчивать очень много раз, и попадать в нее шуруповертом удобнее. И если она забивается смолой ее очень легко очистить гвоздиком. А так как саморезы еще и из нержавейки, то когда они ломаются, а это редко, но случается, то я со спокойной совестью сломанную часть оставляю в корпусе.

Саморез или шуруп?

[skiffer]

Это саморез.

 

Но в вашем случае лучше использовать шурупы, у них витки чаще и площадь их соприкосновения с фанерками будет больше.

 

Про способ - прежде чем утверждать, что диагональ проще\крепче, надо это проверить самому... Мне способ с двумя диагональными слоями видится намного более трудоемким, ведь кривизна будет меняться по длине полос в некоторых местах значительно, значит и подгонки больше. И длина полосы больше...

 

Способ по которому вы строите - компромиссный, тут вопрос доверия опыту проектировщика. Я доверяю и считаю, что все будет "гуд".

[lia]

Это саморез.

Способ по которому вы строите - компромиссный, тут вопрос доверия опыту проектировщика. Я доверяю и считаю, что все будет "гуд".

Да я тоже думаю что все будет хорошо! Уже сейчас, ту часть где два слоя просто так не прогнешь, а ведь еще стелоткань будет. 

[lia]

а фанере октуда взятся?)) что то что это заказывать. можно шпон. можно один слой фанеры и сверху 9 мм стеклоткани в место второго слоя. вариантов масса...

Фанера очень просто заказывается, а вот с нормальной рейкой бооольшие проблемы.

Закончил сегодня носовую половину левого борта. Потихоньку начал шпаклевать готовую часть борта. Шпаклюю эпоксидной смолой с аэросилом. Для однообразности В дырки от шурупов предварительно закачиваю смолу при помощи шприца. При чем делаю это за два раза. После первого раза закачанная смола почти полностью впитывается в фанеру. После второго все хорошо. 

Заканчивается аэросил. В Эпитале, где заказываю все эпоксидное, аэросил только в мешках по 10 кг. Пришлось брать, по цене тоже самое что пара кг в мелкой фасовке у других поставщиков. Так что если кому нужно 5-7 кг аэросила в Мурманске, обращайтесь

[lia]

Очень раздражает не скругленная передняя кромка киля. Как думаете, если немного подправить, примерно как на чертежике... ТТХ сильно хуже не станут? 

Сообщение отредактировал lia: 28 июля 2018 - 10:48

[ChiefUA]

... ТТХ сильно хуже не станут? 

Нет. И оковка по килю лучше встанет.