Сообщений в теме: 10

[dr_tansky]

Добрый день, уважаемые водоплавающие,
на выходных вернулся из Хорватии, где просто отдыхал с семьей в кемпинге. Захотелось отправиться туда на следующий год с лодкой, но свежей информации по поводу юридических тонкостей такого рода путешествия не нашел. Последние записи по Хорватии здесь датированы 2011 годом.
Лодка зарегистрирована на территории Германии и ходит под немецким флагом. До Хорватии планируется либо везти ее на трейлере, либо идти на ней со стороны Италии. Интересует следущая информация:
1) требуется ли платить за ввоз лодки на прицепе или за пересечение морской границы? Если да, то где (пограничникам на лапу? переводом до приезда?) и сколько это стоит в настоящее время?
2) прав на управление лодкой у меня нет (в Германии не требуются). Слышал, что в Хорватии нужно каждую лодку, независимо от длины и мощности мотора регистрировать в ближайшем порту, и что кто-то на борту лодки обязан быть со шкиперскими правами. Насколько строгость хорватских законов компенсируется необязательностью их исполнений и неуловимоджостью мелкой яхты для туземной полиции? Интересно, как они проверяют документы? Шмонают поголовно или ответственность наступает только в результате происшествия? Если честно, то полицайские катера я видел только на приколе, но ни разу - в море. Сколько встречал в кемпинге голландских и немецких моторных лодок, ни разу не видел, чтобы кто-то куда-то ходил на регистрацию...
Если кто имеет опыт плавания в тех водах на собственной лодке, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Заранее благодарю

[instructor]

Доброго здоровья! В Вашем случае у лодки уже есть регистрация и флаг. Вы будете обязаны "приписать" лодку к одному из портов или марин в Хорватии если собираетесь на ней ходить в море. Вы должны заключить длговор на стоянку лодки и оплатить транзит лог, в том случае если она будет стоять в порту. Если Вы будете в кемпинге и лодка на прицепе с Вами, то достаточно подтверждения от кемпинга, что у Вас забронировано место стоянки. Транзит лог все равно с Вас затребуют оплатить или при пересечении границы или уже в Капитании, ближайшей к Вашей стоянке. Насчет морских доков для владельца лодки. По местным законам они должны быть, но получить их на месте нет проблем. В каждой Капитании есть инспектора, где Вы явочным путем можете за пару часов сдать экзамен "по технике пилотирования" и Правилам расхождения судов в море. Если лодка оборудована радиосвязью или у Вас мобильная радиостанция, то там же Вы сдадите экзамен как "Радио оператор". Стоит это до 200 евро. Удачи, Владимир.

[instructor]

PS: Морская полиция там задействована чаще всего на происшествиях в море или в случае грубых нарушений правил расхождения судов в море по "наводке". Систематически они гоняют "браконьеров" и своих, кто ставит сети не имея лицензии и залетных, кто занимается рыбалкой в национальных парках. Или ловлей тунца без лицензии. По "наводке" ловят также пьянь, в основном поляков и итальянцев, тех, которые в ресторанчике у причала "гудят" всю ночь, включая шкипера и утром уходят в море "просыхать". Хозяин ресторана, или его люди звонят в морскую полицию, дают тип и название лодки, место от куда лодка выходит и куда ориентировочно пошла. Через 20-30 мин. к этой лодке подходит морская полиция, инспектора высаживаются на лодку и "продувают" экипаж, если более 0,5 промиль (Хотя у них по закону 0 промиль), то протоколы, отстраняют экипаж от управления, гонят лодку в ближайшую марину, штраф (до 5000 евро) и оставляют экипаж просыхать дальше. Морскую полицию частенько вызывают и "боблодеры", это те, кто собирает деньги с лодок стоящих на буе, якоре или в национальных парках, но отказываются платить "боблодерам" за стоянку. Удачи, Владимир.

[The_Average_KZ_male]

Доброго здоровья! В Вашем случае у лодки уже есть регистрация и флаг. Вы будете обязаны "приписать" лодку к одному из портов или марин в Хорватии если собираетесь на ней ходить в море. Вы должны заключить длговор на стоянку лодки и оплатить транзит лог, в том случае если она будет стоять в порту.

Транзит-лог в Хорватии для немецкой лодки?
Вы конкретно отстали от жизни. Свобода передвижения в ЕС, ничего не надо. Максимум сборы за маяки заплатить, но это копейки в этом размере.
Приписка к порту или марине? Нет такого.
Местные права? Нет такого требования. Только немецкие. Если в Германии они не нужны на этот размер - то и в HR не нужны.

Регулярно вижу лодки разных размеров на прицепах на автобане в HR. И даже гидроциклы.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 09 августа 2017 - 23:02

[dr_tansky]

Хорватия не в ЕС. В Шенгене - да, а в ЕС пока нет, и правила ЕС на нее не распроястраняются. С правами на лодку даже в самой Германии бардак. В некоторых землях и на некоторых водоемах (к примеру, Берлин, Боденское озеро...) - свои правила, и там требуют права на почти все лодки.
Вот, как раз меня больше интересовал вопрос, насколько моя лодка будет "неуловимой" для местных морских полицаев. В принципе, в Германии попадаются люди, которые и на машине без прав ездят десятки лет, но только, когда попадают в происшествия. А мотоциклы тут таже за превышение скорости оштрафовать не могут (фотоаппарат снимает только спереди, а спереди на мотоциклах номеров нет, и народ ездит в касках с закрытым забралом), и ловят их только за какие-то уже совсем серьезные дела.
Другое дело - ввоз лодки в страну. Будут ли пограничники проверять наличие прав при пересечении границы морем?

[instructor]

Не буду возражать Уважаемым Капитанам, но при пересечении границы морем в Хорватию у Экипажа обязательно потребуют предъявить при процедуре "Чек-ин" судоводительские документы (национальные немецкие тоже примут, но если их нет, то будут проблемы) и документы на лодку, включая страховку от ущерба третьим лицам. Лодки, прибывающие из других стран, обязаны сначала зайти в пограничный порт и оформить "вход". Транзит лог покупать придется, придется и оплатить "туристический сбор" - евро на человека в сутки.  Да, процедура упрощенная, но она есть. Удачи, Владимир.

[The_Average_KZ_male]

Хорватия не в ЕС. В Шенгене - да, а в ЕС пока нет, и правила ЕС на нее не распроястраняются. С правами на лодку даже в самой Германии бардак. В некоторых землях и на некоторых водоемах (к примеру, Берлин, Боденское озеро...) - свои правила, и там требуют права на почти все лодки.
Вот, как раз меня больше интересовал вопрос, насколько моя лодка будет "неуловимой" для местных морских полицаев. В принципе, в Германии попадаются люди, которые и на машине без прав ездят десятки лет, но только, когда попадают в происшествия. А мотоциклы тут таже за превышение скорости оштрафовать не могут (фотоаппарат снимает только спереди, а спереди на мотоциклах номеров нет, и народ ездит в касках с закрытым забралом), и ловят их только за какие-то уже совсем серьезные дела.
Другое дело - ввоз лодки в страну. Будут ли пограничники проверять наличие прав при пересечении границы морем?

Учите матчасть - HR в ЕС с 2013г.
А вот в Шенген не берут пока.

[The_Average_KZ_male]

Не буду возражать Уважаемым Капитанам, но при пересечении границы морем в Хорватию у Экипажа обязательно потребуют предъявить при процедуре "Чек-ин" судоводительские документы (национальные немецкие тоже примут, но если их нет, то будут проблемы) и документы на лодку, включая страховку от ущерба третьим лицам. Лодки, прибывающие из других стран, обязаны сначала зайти в пограничный порт и оформить "вход". Транзит лог покупать придется, придется и оплатить "туристический сбор" - евро на человека в сутки. Да, процедура упрощенная, но она есть. Удачи, Владимир.

Нет там никакого "транзит-лога". Просто платите (раз в год) налог за маяки, и тур налог, по длине и количеству пассажиров.

[dr_tansky]

Учите матчасть - HR в ЕС с 2013г.
А вот в Шенген не берут пока.

Ладно, поверю... Тогда, пардон, за каким нефритовым стержнем между Хорватией (ЕС) и Словенией (подумать только, тоже ЕС) существует самая настоящая граница с тотальным паспортным контролем и соответствующими отметками в паспортах? И за каким им же существует морская граница с Италией со всеми вытекающими?..

Другой вопрос насчет транзит-логов, страховок, судовых ролей, вахтенных журналов, навязанных навигационных пособий "от местных кутюр" и прочих игрушек для взрослых дядечек на такой пиндюрке в 20 футов, как "Гемма", на которой, в лучшем случае, планируется шхериться по островам. До сих пор не могу поверить, чтобы вся эта армада москитного голландского и немецкого флота честно оплачивала все это. В противном случае Хорватии могли бы позавидовать ОАЭ и прочие заливные монархии, не говоря уже о Швейцарии и Австрии.

[The_Average_KZ_male]

Ладно, поверю... Тогда, пардон, за каким нефритовым стержнем между Хорватией (ЕС) и Словенией (подумать только, тоже ЕС) существует самая настоящая граница с тотальным паспортным контролем и соответствующими отметками в паспортах? И за каким им же существует морская граница с Италией со всеми вытекающими?..

Вы точно знаете, что такое Шенген? так вот, Шенген-зона на границе между Словенией и Хорватией кончается. И хорваты, являясь буферной зоной, яростно проверяют, защищая Европу от нелегалов (вон опять 13 афганцев в погребе нашли).

А по поводу сборов - хотите чистой водички и островов - платите денежку.
Иначе чего так далеко лодку тащить? Немецкие реки и озера ведь не хуже ) и за дороги платить не надо.

В Германии столько моря, нет блин, все пенсионеры стоят в пробках в Словении и Хорватии. Понаехали тут

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 13 августа 2017 - 11:39

[dr_tansky]

Вы точно знаете, что такое Шенген? так вот, Шенген-зона на границе между Словенией и Хорватией кончается. И хорваты, являясь буферной зоной, яростно проверяют, защищая Европу от нелегалов (вон опять 13 афганцев в погребе нашли).

А по поводу сборов - хотите чистой водички и островов - платите денежку.
Иначе чего так далеко лодку тащить? Немецкие реки и озера ведь не хуже ) и за дороги платить не надо.

В Германии столько моря, нет блин, все пенсионеры стоят в пробках в Словении и Хорватии. Понаехали тут

 

Ну, насчет Шенгена, как бы, слыхали краем уха. Вот, только, опять-таки, за каким вышеупомянутым стержнем нелегалам ехать ИЗ ЕВРОПЫ в Хорватию? В море искупаться и острова за денюшку посмотреть? А у жены шенгенская виза. И ее, надо же, впустили в Хорватию и даже выпустили из нее по ней. Только отметку в паспорте проставили. А меня - гражданина свободных европ - просто по паспорту, как по проездному, пропустили. По внутреннему. Вот и удивило. А шмонают всех в ОБЕ стороны.

Кстати, несмотря на то, что у Голландии моря еще больше, чем у Германии, голландцев в Хорватии больше, чем немцев и австрияков вместе взятых.
А от меня что до нашего Северного, что до вашего Ядранского - одинаковое расстояние. Островов и у нас хватает, но там слошняком заповедники, в которых особо не пошхеришься. Ну, и не особо искупаешься. А так - выбор есть, и то радует.