Трагические результаты Фастнет 1979 г. ( Fastnet Race) и Сидней - Хобарт 1998 г (Sydney - Hobart) заставили официальных лиц и яхтсменов в конце концов задуматься о причинах этих трагедий.
303 лодки стартовали в Гонке Фастнет, 24 лодки были покинуты экипажем
из-за штормовой погоды, 5 лодок затонули, 15 яхтсменов утонули.
115 лодок стартовали в Гонке Сидней - Хобарт, 66 прекратили гонку из-за штормовой погоды, 5 лодок затонули, 55 участников были сняты вертолетами
с яхт, 6 яхтсменов утонули.
Я заинтересовался результами выводов об этих происшествиях и нашел еще несколько случаев, в которых расследование не дало необходимых выводов и объяснений случившемуся. Привожу только два из них.
Моторная яхта Моби Дик 70 футов длиной (Moby Dick) с 15 пассажирами и 8 членами экипажа на борту перевернулась и затонула у Галапагосских Островов при тихой погоде на спокойном волнении в июне 1998 г. 2 пассажира утонули, 2-х не могли обнаружить, 1 серьезно ранен.
В книге Рыболовные Суда Мира (Fishing Boats of the World) 1967 г. изд. Лондон, на стр. 183 описывается случай исчезновения в одну штормовую ночь 13 (!) рыболовных судов у берегов Французской провинции Бретань.
Этой темой мы предлагаем рассмотреть основы остойчивости парусных судов, рассмотрим силы, действующие на судно, влияние крена, волнения.
Диаграммы статической остойчивости, кренящий и восстанавливающий моменты, предельный кренящий момент. Статическое и динамическое воздействие кренящих сил. И после этого предположим что же произошло в вышеуказанных происшествиях.
Наше
Остойчивость парусных судов
Автор
ARVERA
, 03 сен 2006 07:43
Сообщений в теме: 805
#2
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 829 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 03 сентября 2006 - 07:55
Разве хоть одна их лодок в той же Фастнет, затонула из-за потери остойчивости? При чем здесь остойчивость?
Не надо покидать раньше времени лодку, нормально находящуюся на плаву. И хоть как то бороться за живучесть.
Вот уроки этих гонок.
Всё уже рассмотрено и предположено до нас...Этой темой мы предлагаем рассмотреть...
...
И после этого предположим ...
Не надо покидать раньше времени лодку, нормально находящуюся на плаву. И хоть как то бороться за живучесть.
Вот уроки этих гонок.
#3
IgorVPonomarev
-
- Капитан
-
- 3 052 сообщений
Яхтенный капитан
- Из:П-Камчатский
-
Судно: Конрад 25
Отправлено 03 сентября 2006 - 08:54
В каждом экстремальном виде спорта временами бывает наплыв чайников.
Ведь из тех, кто финишировал в той гонке никто никаких непреодалимых погодных условий не заметил.
#4
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 21:25
Однако выводы об опасности недостаточной остойчивости были сделаны.Разве хоть одна их лодок в той же Фастнет, затонула из-за потери остойчивости? При чем здесь остойчивость?
#6
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 22:06
Молчу.
Все продолжаем ходить с на лодках с углом заката диаграммы остойчивости 110 гр. Подумаешь опрокинемся два- три раза за шторм. Назад ведь самовостановимся.
#8
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 22:26
Т.е. Фастнет никаких уроков не преподал конструкторам? И выводов сделано не было. Странная точка зрения.
Наверное можно и десять раз перевернутся, просто свидетелей не остается.
#10
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 22:36
Так тут вроде не про катамараны? О ответов было достаточно. Большинство яхт перевернутых и утонувших во время Фастнета штормовали без парусов в разгар шторма, а катамаран перевернуть без парусов не возможно.
#11
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 829 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 03 сентября 2006 - 22:56
Тема называется "Остойчивость парусных судов", видимо, в том числе и катамаранов.Так тут вроде не про катамараны?
возможность/невозможность переворота ката уже обсуждали.а катамаран перевернуть без парусов не возможно.
К сожалению, в той гонке не участвовали катамараны.
#12
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:04
Приведите необходимые условия переворота катамарана без парусов. Интересно почитать.Тема называется "Остойчивость парусных судов", видимо, в том числе и катамаранов.
возможность/невозможность переворота ката уже обсуждали.
Особенно учитывая отсутствие у них килей.
#13
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 829 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:10
Опять? Пожалуйста - диагональная попутная волна, поплавок косо втыкается в подошву, в корму поддаёт, и нате вам - переворот...Приведите необходимые условия переворота катамарана без парусов. Интересно почитать.
и швертов?Особенно учитывая отсутствие у них килей.
На вашем-то и кили какие-никакие есть.
#14
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:19
Катамаран в не нагруженный парусами не воткнется в подошву, всплывет, он ведь легкий.Опять? Пожалуйста - диагональная попутная волна, поплавок косо втыкается в подошву, в корму поддаёт, и нате вам - переворот...
и швертов?
На вашем-то и кили какие-никакие есть.
Без парусов, то что вы описали не возможно. Без парусов шверты подняты, мои кильки - 40 см. Основную роль при превороте играет ведь не сила ветра, а волна, и киль в этом случае только помогает перевороту. Хотя я уверен вы это прекрасно и без меня знаете. Катамаран не перевернется при таких же условиях.
И всеж, имеет остойчивость парусных яхт отношение к безопасности или нет?
#15
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 829 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:28
Не стоит тешить себя иллюзиями, это вредно. Всегда лучше считать себя ближе к опасности.Катамаран не перевернется
А как переворачиваются каты - стоит съездить в Анапу, или Геленджик, посмотреть на заезды торнадо-спорт...
Имеет.И всеж, имеет остойчивость парусных яхт отношение к безопасности или нет?
Желательно иметь её абсолютной. А лодку - самовосстанавливающейся из любого положения.
Вот ваши и помогают. 40см. - вполне достаточно, учитывая разность плотностей воды и воздуха.и киль в этом случае только помогает перевороту
#16
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:36
Ну, если так, то стоит посмотреть как у килевых Вольво рейс и прочих гонщиков кили на ходу отваливаются, тогда они точно не самовостанавливаются.А как переворачиваются каты - стоит съездить в Анапу, или Геленджик, посмотреть на заезды торнадо-спорт...
Примеров так и нет достойных о переворотах катамаранов круизных. Существует физика процесса переворота килевой яхты и катамарана на волнении. Так вот - плот, а катамаран без парусов это плот, не переворачивается. А килевая переворачивается даже без парусов. Потом правда самовостанавливается, полузатопленная обычно. И без мачты, ну а дальше как повезет. Именно считая себя ближе к опасности выбираю катамаран как более безопасный.
А теперь, стреляйте!
#17
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:40
Я кстати на Торнадо два года в детсве отходил. Если нет желания- или страшно, никогда не перевернешся. Его еще разогнать надо уметь. А потом уж перевернуть. Так же точно у меня был Альбатрос надувной, как почитаю страсти мордасти об их переворотах, ничего не понимаю, это только специально можно так нарваться, чтоб его через нос перевернуть. Так сдуру много можно чего сделать.
Его еще разогнать надо уметь. А потом уж перевернуть. Так же точно у меня был Альбатрос надувной, как почитаю страсти мордасти об их переворотах, ничего не понимаю, это только специально можно так нарваться, чтоб его через нос перевернуть. Так сдуру много можно чего сделать.
#18
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 829 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:55
Плот на волнении замечательно переворачивается. Недаром НЗ на плотах делали с двух сторон, а на ПСН и подобных - нехилые надувные дуги. Опыт, понимаешь...Так вот - плот, а катамаран без парусов это плот, не переворачивается.
#19
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 03 сентября 2006 - 23:57
Какая ширина у того ПСН, не подскажите?а на ПСН и подобных - нехилые надувные дуги. Опыт, понимаешь...
Впрочем я понял, дискуссия отправилась в сторону приколок. Это нормально.
#23
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 04 сентября 2006 - 00:13
Это условия переворота КИЛЕВОЙ яхты, катамаран соскальзывает с волны (грубо говоря). Почитайте теорию, дурацкий совет, я знаю, не хотел вас обидеть. Посмотрите как движутся массы воды в волне, и как они воздействуют на килевую яхту и на катамаран. Интересно ведь.Оп-па!
Значит, вы признаете, что 9-метровый кат переворачивается на 9-метровой волне?
При скатывании с волны, тяжелый заглубленный киль, только помогает перевороту яхты.
#25
AMN
-
- Капитан
-
- 34 395 сообщений
Юнга- дачник :)
- Из:Санкт- Петербург
-
Судно: мотолодка
-
Название: Акула
Отправлено 04 сентября 2006 - 00:21
А сколько ширина плота? Может если его сделать метров 7-8 как у круизных катамаранов, тогда и не перевернется? Мне кажется у них диаметр намного меньше. Вы -то на вопрос не ответили. И потом- ПСН, он же легкий его и ветром может переворачивать. Какое-то некорректное сравнение. Вот Кон_тики вроде не стремился перевернуться.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
