Сообщений в теме: 66

[Shaderone]

У нас нашлась бакелизированная фанера. Перерыл форум не нашел ничего конкретного, как она дружит с эпоксидкой. В любом случае будем обклеивать и вот думаем, надо ли сдирать внешний слой баклака с фанеры? Или проще купить ФСФ? В плане выкройки бакфанера удобнее намного. Лодка 4 метра, а лист бакфанеры - 5,65. Из ФСФ придется склеивать куски по 1525 мм. Посоветуите, уважаемые господа, как поступить?

[lionbob]

Если оклейка эпоксидкой, то удалять лак надо обязательно.

[plis]

А сколько она весить будет, если из бакфанеры? P.S. Плотность бакфанеры ~1200 кг/м*м*м.

[Shaderone]

Весить будет конечно больше чем из ФСФ. Однако и запас прочности больше, как я понимаю. Можно уменьшить толщину фанеры, не так ли? Да и хочется перед началом работ продумать, как оптимизировать время- и трудозатраты. Например обойтись без склейки листов фанеры.

[CO6AKA]

Например обойтись без склейки листов фанеры.

<{POST_SNAPBACK}>

А что там склеивать то? намазал эпоксидкой положил сверху подкладку и пригрузил старым аккумулытором. На все про все 10 минут + сутки сушить.


Бак-фанеру брать не стоит. Очень тяжелая... а толку от этого мало.
Бери ФСФ.

[PIONEER]

Когда деревья еще были большими - у отца была лодка из бакфанеры. По прочности она, конечно превосходит другие материалы, но вес !!!! Вытащить трехметровую лодку на берег стоило больших усилий. Еще один плюс-влагостойкость. По весне, после схода льда и половодья, мы приходили в затон, откачивали из лодки воду, т.е. попросту поднимали ее со дна, промывали, красили и она вновь была готова к эксплуатации. Таким образом лодка прослужила как минимум десяток лет. Пока ее не свистнули . А насчет того, дружит ли она с эпоксидкой - здесь уже это было. не дружит - однозначно. Но может стоит подумать - нужны ли дополнительные трудозатраты по подготовке бакфанеры к оклейке. Она сама по себе влагостйка и прочна. А если вам важен вес - берите другую фанеру, которую проще оклеить и стекло создаст дополнительный укрепляющий эффект. Такое мое личное мнение.

[Shaderone]

Да, это плюс. Но момент с обдиркой лака для обклейки очень сильно настораживает. Наверное действительно брать ФСФ. Кстати, насчет стыкового соединения, может можно не проклеивать полосой внешнюю сторону? Все равно она будет обклеена стеклом вся. Ну а изнутри все уже не важно, там все закрыто.

[CO6AKA]

Наверное действительно брать ФСФ. Кстати, насчет стыкового соединения, может можно не проклеивать полосой внешнюю сторону?

<{POST_SNAPBACK}>

Наклеивается накладка только на внешнюю сторону
а вообще тебе почитать про соединение фанеры сюда
и еще по склеиванию на сайт Сергея Баркалова
и вот тут тоже обсуждалось

[Стрелок]

Или проще купить ФСФ? В плане выкройки бакфанера удобнее намного. Лодка 4 метра, а лист бакфанеры - 5,65. Из ФСФ придется склеивать куски по 1525 мм.

Посоветуите, уважаемые господа, как поступить?

<{POST_SNAPBACK}>

На днях купил в Вологде ФСФ длиной по 3 м (1,5х3 м).
Там длины были 1,5 ; 2,5 и 3 м.
Фанеру делают в Подмосковье (г. Дмитров).
Так что теперь можно меньше раз стыковать.

[rover]

Когда деревья еще были большими - у отца была лодка из бакфанеры. По прочности она, конечно превосходит другие материалы, но вес !!!! Вытащить трехметровую лодку на берег стоило больших усилий.

Еще один плюс-влагостойкость. По весне, после схода льда и половодья, мы приходили в затон, откачивали из лодки воду, т.е. попросту поднимали ее со дна, промывали, красили и она вновь была готова к эксплуатации. Таким образом лодка прослужила как минимум десяток лет. Пока ее не свистнули .

А насчет того, дружит ли она с эпоксидкой - здесь  уже это было. не дружит - однозначно. Но может стоит подумать - нужны ли дополнительные трудозатраты по подготовке бакфанеры к оклейке. Она сама по себе влагостйка и прочна. А если вам важен вес - берите другую фанеру, которую проще оклеить и стекло создаст дополнительный укрепляющий эффект.
Такое мое личное мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Всегда завидовал людям, способным на любой вопрос ответить не задумываясь "Да" или "Нет" и добавить при этом - "однозначно". У меня так не получается. Это я к тому наверное, что пять лет ходил по палубе, собственноручно оклееной стеклотканью на ЭПОКСИДКе по бакфанере. и отваливаться и отслаиваться ничего вроде не собиралось..."однозначно"

[Ayrton]

пять лет ходил по палубе, собственноручно оклееной стеклотканью на ЭПОКСИДКе по бакфанере. и отваливаться и отслаиваться ничего вроде не собиралось..."однозначно"

<{POST_SNAPBACK}>

Ээээ... Мне, не далее как в прошедшие выходные, доводилось видеть штамп на листе фанеры, где синим по дереву было написано: "Фанера бакелизированная. ОСТ ХХХХ", при этом она была беленькой как свежеспиленная берёзка. Это не бакфанера! Чего бы там не писали. Уже непомню который раз говорю - бакфанера отличается от ФСФ только одним - она снаружи покрыта связующим, которым склеена. Бакфанера не может быть цвета дерева - она краснокоричневая. К бакфанере без обдирки внешнего слоя бакелита не липнет ничего, даже эпоксидка.

С другой стороны, если поверх палубы из бакфанеры положить 4+ слоя стеклоткани, то какая собственно разница - прилипло это стекло к фанере или нет... Бакфанера сама себя прекрасно защитит от воды, а толстый слой стекла будет жить сам по себе - фанера не даст ему прогибаться и трескаться...

[PIONEER]

Может и не все удалось попробовать самому на зуб, но с бакфанерой знаком, как уже сказал с детства. ( Фанерный завод в моем родном городе имеется, к тому же не один.) Стекло к такой фанере не клеил. Но я упомянул только, что ЭТО здесь обсуждалось. И не знаю уж чего там обдирать с бакфанеры для ее оклейки. Она практически пропитана бакелитовым клеем. Сдирая верхний слой, вы доберетесь до следующего. Но нет ничего невозможного. Проверено на себе: если один говорит, что это невозможно, другой обязательно сделает так и у него все получится в лучшем виде. " Усердие все превозмогает. Бывает, что усердие превозмогает и рассудок!" К.Прутков.

[plis]

По-поводу "дружит не дружит". Разночтения вызваны тем, что видов бакфанеры несколько. Есть такие, которые снаружи ПОКРЫТЫ бакелитовым связующим, а есть такие, у которых наружные слои ПРОПИТАННЫ. Соответственно одну можно ободрать и оклеить, другую - нет. С уважением.

[Shaderone]

Насколько понимаю, пропитана именно бакелитовая фанера, ее больше не делают помойму, а покрыта - бакелизированная. Потому и возникло такое ощущение, что лак, которым она покрыта можно ободрать. Хотя все же теперь думаю что не резон.

[PIONEER]

Заинтересовал пост о том, что есть разность между бакелитовой и бакелизированной фанерами. Интернет-поисковики выдают одни и те же ссылки. Наиболее полезно по фанере думаю тут:

http://www.innovatsia.ru/veneerbak.htm

Таким образом мы называем по-разному одно и то же. Только эта фанера может быть нескольких сортов и видов. А выбор уже за вами. Удачи!

[Ayrton]

не клеится к ней ничего, кроме как таким же клеем или лаком не знаю как правильно это обозвать.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильнее видимо будет бакелитовая смола, но ею то-же не клеится... Она застывает при нагреве (и неслабом нагреве), поэтому нужно будет клеить в автоклаве.

[Штиль]

"Бакелит (устаревшее название резола) - одна из первых нерастворимых в воде искусственных смол для пластических масс. Свое название она получила в честь американского изобретателя Бакеланда. Бакелит получают конденсацией фенола с формальдегидом в присутствии щелочных конденсирующих веществ. Бакелит представляет собой твердое смоловидное вещество, которое может быть похоже на целлулоид, янтарь, слоновую кость, эбонит, однако во многих отношениях превосходит свойство этих продуктов: оно нерастворимо, не плавится, обладает высокими диэлектрическими свойствами. Именно от этой смолы специальный водостойкий сорт фанеры и получил свое название. Среди тех, кто увлекался строительством маломерных судов в 60-70-е годы, она больше известна как "финская" фанера. На сегодняшний день в производстве бакелитовой фанеры (влагостойкой или водостойкой фанеры) применяются и другие виды смол для пропитки и склеивания листов шпона."

Взято отсюда http://www.innovatsia.ru/veneerbak.htm

[Стрелок]

Подходящая тема. Честно говоря мне еще не доводилось работать с бакелитовой фанерой. Поэтому есть ряд вопросов. Начну с того, что одному знакомому товарищу хочется построить глиссирующую лодку длиной 5,4 м под 90-сильный мотор - проект Зимина Рыба-5,4 (см. КиЯ № 205). Так он для того чтобы сильно не заморачиваться с обслуживанием лодки хочет ее построить из бакелитовой фанеры и оклеить стеклотканью: не менее 5-7 слоев снаружи и изнутри тоже хотя бы 2 слоя положить. (Какой же будет вес?) А детали продольного набора сделать тоже из бакелитовой фанеры (склеить полоски фанеры). Якобы они будут прочнее деревянных. Есть ли такая практика? Я пытаюсь его отговорить от некоторых действий, но... Хочу услышать мнение людей, работающих с бакелитовой фанерой. Буду очень признателен за советы.

[Salin Bot]

Подходящая тема.
Буду очень признателен за советы.

<{POST_SNAPBACK}>

Так говорили же об этом не раз. Мало того что она имеет вес значительный,
так до кучи еще придется сошлифовывать все поверхности предназначенные
для склейки и оклейки . Геморрой все это,имхо.

[Igor]

Подходящая тема.

Так он для того чтобы сильно не заморачиваться с обслуживанием лодки хочет ее построить из бакелитовой фанеры и оклеить стеклотканью: не менее 5-7 слоев снаружи и изнутри тоже хотя бы 2 слоя положить. (Какой же будет вес?)

<{POST_SNAPBACK}>

И будет у него "пронетёмкин поносец" себя и будет возить Какой там проектный вес лодки? Пущай умножает как минимум на 2, а лучше на 2.5 ближе к истине, какой там вес получится? Так этот товарищь представляет себе, что такое оклейка корпуса лодки, или он только теоретик? Тем более оклейка стеклом изнутри Если нет возможности отговорить от этого безумия, можно только пожелать ему удачи.

[Стрелок]

kadaga
""Геморрой все это,имхо.""

Если нет возможности отговорить от этого безумия, можно только пожелать ему удачи.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, успокоили...
Так и передам, а там пусть сам думает.

Но есть еще один важный вопрос:
""детали продольного набора сделать тоже из бакелитовой (или ФСФ) фанеры (склеить полоски фанеры). Якобы они будут прочнее деревянных. Есть ли такая практика?""

[Salin Bot]

Но есть еще один важный вопрос:
""детали продольного набора сделать тоже из бакелитовой (или ФСФ) фанеры (склеить полоски фанеры). Якобы они будут прочнее деревянных.  Есть ли такая практика?""

<{POST_SNAPBACK}>

Мысль интересная. Но вес набора при этом какой получится ?
Хотя, где-то видел поперечный (шпангоуты) из полос фанеры.

[ЮЛА]

""......детали продольного набора сделать тоже из бакелитовой (или ФСФ) фанеры (склеить полоски фанеры). Якобы они будут прочнее деревянных.  Есть ли такая практика?""

<{POST_SNAPBACK}>

Любая клеенная деталь прочнее такой же масивной! При чем в любой детали типа стрингера есть участки которые не несут нагрузки или эти нагрузки пренебрежимо малы, так что если изголяться с фанерными стрингерами, то их лучше делать в виде таврового профиля! но это такой геморой что врагу не пожелаеш!

[Стрелок]

Хорошо. А вот про снятие бакелитового лака кто что может рассказать - насколько это трудоемко и чем его снимают? Ленточной шлифмашинкой? На одну сторону листа 1,2 х2,4 м сколько уйдет времени и шлифленты?