Сообщений в теме: 564

[Edi]

............
да и критика в Ваш адрес мягкая.

От себя добавлю , что вообще не вел речь о критике СФГ , а предлагал ему заняться конкретными делами ... которые в его компетенции, не требуют материальных затрат и моглибы при этом принести ему девиденты и плюсом пошлибы на пользу клубу.

[РоманК]

Страсти перехлёстывают...
Безобразия не стерты, но скрыты. Выполняю модераторские обязанности, прописанные в Правилах.

По сути: не понимаю, что вы тут делите. Нечего делить.

Никто ничего не делит. Проблемма глубокая, и что бы понять и разобраться, для этого нужно желание и внимание. Вместо этого имеем хамство со стороны СФГ под прикрытием модераторов форума.....

Сообщение отредактировал РоманК: 18 марта 2009 - 21:16

[rover]

Доброго времени Всем! Хотя я вообщем и не член клуба ,но позволю себе озвучить некоторые наблюдениясделанные в процессе прочтения последних страниц данного топика(стоило неделю не почитать - и сразу такие изменения...изменения в форуме который я (имея достаточный опыт инет общения) считал одним из самых дружелюбных) -не стоит более с вниманием относиться к подписи "с уважением" в конце сообщений -не стоит более серьезно (как прежде)относиться к сообщениям пользователей,являющихся юристами по образованию и позволяющих себе при этом в одной части топика говорить что ...СФГ не может ничего решать так как он не является "действующим" (и поэтому легитимным) председателем "действующего" клуба... а чуть ниже что ...СФГ не может быть председателем клуба потому что он не в состоянии ничего решить... (передано недословно). Со стороны для высказываний практикующего (насколько я понимаю) юриста выглядит достаточно забавно...ну или предвзято(что впрочем многое бы объяснило) - не стоит ожидать скорого создания клуба,потому что и как прежде ( и после встречи в НН особенно) не вполне понятны его функции - стоит напомнить участникам форума (не клуба, а именно форума)- кем и для чего начиналась ветвь на форуме "Моторные лодки"... - ни в коем случае не стоит изменять своего уважительного отношения к СФГ,несмотря на старания некоторых "участнегов" форума...хотя,признаюсь, после некоторых его фраз ,сказанных возможно в запале, желания задавать "чайниковско-юнговские" вопросы поубавилось С уважением

[Danev]

Для В.Дербина: Для того, чтобы критиковать выборного руководителя за что-либо надо (1) поставить ему орг.задачу, (2) дать ему общественные ресурсы. Иначе это не критика, а вызванный личными неврозами негатив. Насколько я слежу за темой, идея клуба так и не кристаллизовалась. Есть доброврольное лидерство опытного конструктора среди менее подкованных самостройщиков. Задачи не выработаны, ресурсы не собираются, и это ни плохо, ни хорошо. Это просто есть и ладно. На нет суда нет. Так что оставлю за собой право отсекать излишне ретивую "критику" как беспочвенную. Поскольку она есть в таком случае просто личные нападки.

[Sadddd]

А может просто каждый выполнит три пункта: 1. написать изложение на тему "клуб, как я его вижу" 2. ни в коем случае не вступать в дискуссию с участниками по теме этих изложений 3. ни в коем случае не переходить на личности при написании своих творений (т.к. все равно один я тут д'Артаньян) Это даст необходимую передышку, позволит утихнуть эмоциям и даст материал для анализа настроений и пожеланий участников. И самое главное позволит каждому ответить себе самому - "а сам то я четко себе представляю чего хочу".

[РоманК]

Для В.Дербина:
Для того, чтобы критиковать выборного руководителя за что-либо надо (1) поставить ему орг.задачу, (2) дать ему общественные ресурсы. Иначе это не критика, а вызванный личными неврозами негатив. Насколько я слежу за темой, идея клуба так и не кристаллизовалась. Есть доброврольное лидерство опытного конструктора среди менее подкованных самостройщиков. Задачи не выработаны, ресурсы не собираются, и это ни плохо, ни хорошо. Это просто есть и ладно. На нет суда нет.
Так что оставлю за собой право отсекать излишне ретивую "критику" как беспочвенную. Поскольку она есть в таком случае просто личные нападки.

Опыт играет плохую роль в случаи с Горбачевским. Задачи ставились, но тут же отвергались - это люблю, а это не люблю. Видите, конструктор есть, а продукта у конструктора нет. Все какие то недоделки и странные речи, обиженного мальчика, мол те не так едут, а другие не так летят. Когда же просишь - ну покажите же, как надо - начинаются обиды, сетования на обездоленное детство и игрушки прибитые к полу....

Была конкретная задача на сходку в НН - ознакомиться с техническими решениями различных производителей СВП для последующего обсуждения и применения в самострое. Результат - все говно, один я в белом фраке...., и ни одной здравой мысли, достойной конструктора с опытом:

http://katera.ru/for...h...st&p=471533

http://katera.ru/for...h...st&p=474815

Сообщение отредактировал РоманК: 18 марта 2009 - 22:14

[Danev]

Любой конструктор имеет первородное право на собственную техническую политику. Иначе он не конструктор. Не справляется с задачей "объективного обзора" Горбачевский -- пусть его сделает кто-либо более способный. Слово "дай" знают все, но не все отдают. Здесь никто никому ничем не обязан. Это интернет-форум, и его правила обязательны для всех.

[РоманК]

Любой конструктор имеет первородное право на собственную техническую политику. Иначе он не конструктор.
Не справляется с задачей "объективного обзора" Горбачевский -- пусть его сделает кто-либо более способный. Слово "дай" знают все, но не все отдают. Здесь никто никому ничем не обязан. Это интернет-форум, и его правила обязательны для всех.

Да, это было бы верно, в случаи если бы конструктор СФГ стоял в стороне, среди остальной неприметной сотни участников и посетителей форума. А человек как бы прицеливающийся на должность председателя организации, как принято выражает уже не просто личное мнение, а позицию возглавляемой им организации. Представьте себе, если бы в рабочее время, с 8.00 до 20.00 В.В. Путин, как премьер-министр России говорил бы одно, а во внерабочее время с 20.00 до 8.00 следующего дня, как обычный рядовой гражданин - абсолютно противоположное, бывает такое?

А то получается, как в анедоте - сидит чувак, с одной стороны конструктор разбитого корыта, с другой - руководитель самодеятельного коллектива и огульно охаивает труд сотен людей положивших немало трудов и усилий на разработку и серийное производство скеговых СВП, и занявших нишу мирового лидерства...

Сообщение отредактировал РоманК: 18 марта 2009 - 22:58

[Edi]

.....
.........Представьте себе, если бы в рабочее время, с 8.00 до 20.00 В.В. Путин говорил бы одно, а во внерабочее время с 20.00 до 8.00 следующего дня - абсолютно противоположное, бывает такое?
............

Некоректный пример .... откуда нам знать ????

Сообщение отредактировал Edi: 18 марта 2009 - 22:47

[РоманК]

Некоректный пример .... откуда нам знать ????

Ну так ты включи телевизор утром и вечером. Большая ли разница?

[sgorbachevsky]

Кранты!
Вот это PR!
Мерси!

Что то мне эта сказка про белого бычка поднадоела... Будет Вам, дорогие оппоненты, и Белка, будет и свисток, чтобы пар выпускать...
Кстати, если я и слуга кому, то Отечеству. А помыкать и не дам, и не советую.
Потому и вынужден, в конце концов, высказывать осторожную и доброжелательную критику в адресс коллег, чьи труды мы имели счастье изучить наглядно. Иные "тело жирное в утесах" попрятали и не высавываются. А жаль. Мне помогать приятнее чем журить.
И клуб нужен для этого, а не для переноса стиля общения АКС и Аэроход.

Ребята, у кого крышняк не набекрень - СПАСИБО! СФГ

Сообщение отредактировал sgorbachevsky: 19 марта 2009 - 00:05

[Danev]

.... А человек как бы прицеливающийся на должность председателя организации, как принято выражает уже не просто личное мнение, а позицию возглавляемой им организации. ...

Нет никакой организации, тем более возглавляемой. Будете флудить -- последует очередное предупреждение и дальнейшие репрессии по закону.

[В.Дербин]

-не стоит более серьезно (как прежде)относиться к сообщениям пользователей,являющихся юристами по образованию и позволяющих себе при этом в одной части топика говорить что ...СФГ не может ничего решать так как он не является "действующим" (и поэтому легитимным) председателем "действующего" клуба... а чуть ниже что ...СФГ не может быть председателем клуба потому что он не в состоянии ничего решить... (передано недословно). Со стороны для высказываний практикующего (насколько я понимаю) юриста выглядит достаточно забавно...ну или предвзято(что впрочем многое бы объяснило)
С уважением

Интересно, а кто Вы по образованию? Это не для личных нападок, а чтобы понять линию поведения, как это Вы сделали через мое образование.
Еще интересно, где это я писал, что " СФГ не может ничего решать так как он не является "действующим" (и поэтому легитимным) председателем "действующего" клуба"? Что-то я подзабыл, да и найти не смог. Да и вторая половина цитируемых Вами моих слов искажена, просто подогнана под придуманную первую половину, а это запрещено п. 3.3. Правил конференции КиЯ.
А что скажет модератор относительно фразы "не стоит более серьезно (как прежде)относиться к сообщениям пользователей, являющихся юристами по образованию"? Разве это не личный выпад, запрещенный пунктом 3.6. Правил?
С уважением, В. Дербин

Сообщение отредактировал В.Дербин: 19 марта 2009 - 18:22

[Danev]

А кто у нас юрист? В английских клубах обычно никто не знает о роде занятий членов. Предлагаю не углубляться в дрязги крючкотворства. Есть тема, ее и полагается обсуждать.

[gepard629]

Есть тема, ее и полагается обсуждать.

Обсуждаю:
1. Клуб создается на базе неких интересов. Если у людей есть СВП или опыт его эксплуатации это один фундамент объединения. Пока существует другой фундамент: "Люблю море с берега, а корабли на картинках". Этот фундамент не подразумевает никакой совместной деятельности, в.т.ч и от Председателя. Непонятно, почему такой шум, переходящий в конфликты.
2. Если от СФГ требуется оценка и квалифицированное заключение по вопросу целесообразности применения технических решений нижегородских скеговых СВП для целей самодельщиков - то это работа и она требует оплаты.
3. Не уверен, что клуб любителей бабочек нуждается в Председателе, но клуб туристов по ознакомлению с СВП нуждается, равно как и в денежной составляющей, потому что туры на голом энтузиазме не организовываются.
4. Поэтому либо ясные, четкие цели, устав и ясная финансовая составляющая, либо много-много разговоров ни о чем при отсутствии взаимных претензий.

[РоманК]

Нет никакой организации, тем более возглавляемой. Будете флудить -- последует очередное предупреждение и дальнейшие репрессии по закону.

Модератор! Вы явно встали на сторону Горбачевского, из-за личной 20-летней дружбы, странно, если это случилось бы не так...

Но если вернуться к нашим баранам, то организация есть, и вот здесь об этом конретно указанно, вкупе с названием организации http://www.hovercraf...=...23&Itemid=1

И есть как бы руководитель, этой как бы организации которому покорные слуги смотрят в рот в ожидании указов...
http://katera.ru/for...h...st&p=471472


Вы можете применять какие-угодно репрессии, но этим делу не поможешь. Нормальные сильные личности с форума уйдут, останется Горбачевский с групкой любителей картона и кухонных скатертей, а какие были мечты - Клуб, Ассоциация, общение с президентом, подготовка законов. А потом и эти любители разбегутся....

Сообщение отредактировал РоманК: 19 марта 2009 - 19:01

[РоманК]

Обсуждаю:
1. Клуб создается на базе неких интересов. Если у людей есть СВП или опыт его эксплуатации это один фундамент объединения. Пока существует другой фундамент: "Люблю море с берега, а корабли на картинках". Этот фундамент не подразумевает никакой совместной деятельности, в.т.ч и от Председателя. Непонятно, почему такой шум, переходящий в конфликты.
2. Если от СФГ требуется оценка и квалифицированное заключение по вопросу целесообразности применения технических решений нижегородских скеговых СВП для целей самодельщиков - то это работа и она требует оплаты.
3. Не уверен, что клуб любителей бабочек нуждается в Председателе, но клуб туристов по ознакомлению с СВП нуждается, равно как и в денежной составляющей, потому что туры на голом энтузиазме не организовываются.
4. Поэтому либо ясные, четкие цели, устав и ясная финансовая составляющая, либо много-много разговоров ни о чем при отсутствии взаимных претензий.

Непонятно что? Не полинитесь, а возьмите и прочтите...., примерно с 15й страницы данной темы.

[Danev]

РоманК в малом бане на 3 дня. За неадекватное поведение.

[sgorbachevsky]

Про Клуб:

Там, недавно, было хорошее такое пожелание о сочинениях на тему Клуба, очень поддерживаю и прошу поддержать остальных.

Подчеркиваю:
1) Клуб, по результатам опроса нужен и полезен.
2) По результатам Нижегородской сходки - его идею поддерживают и её участники.

Давайте, все же, еще раз пофантазируем, как извлечь общую пользу из этого дела.

Лично мне совсем не хочется терять контакт с большим числом лиц, познакомиться с которыми довелось на Нижегородском "шабаше", реально болеющих за общее дело и способных внести лепту.
Впрочем, и выступать под свист и улюлюканье тоже ....

СФГ

[В.Дербин]

Про овечек блудливых:

Если кого-то "клинит", то это не сюда. В клинику, в клинику. Случай тяжелый.
Я, конечно буду снова "виноват" в том, что не посвистываю нагайкой над чьими-то башками и, гланое, своей, но предлагаю просто не обращать внимания на этот грязевой фонтан.
Уж как-нибудь....
СФГ

Я тоже против "грязевых фонтанов". Лучше по делу обсуждать проблемы клуба. Спокойно, прямо и вежливо. Надоели оскорбительные выходки. Неужели кто-то против?
Однако, СФГ, вопрос Вам как противнику грязевых фонтанов. Кто такие "овечки блудливые"? И кому "в клинику, в клинику"? Хоть бы раз Вы прямо назвали кто есть кто. Трусите, наверное. А если трусите прямо сказать, так и воздержитесь от этих гаденьких привычек. А то они и впрямь в грязевой фонтан уже давно вылились.
В. Дербин

[Edi]

[size=2]


.....................
Давайте, все же, еще раз пофантазируем, как извлечь общую пользу из этого дела.


СФГ

Сергей Федорович , действовать надо , хватит фантазировать ...

А то скоро тут всех недовольных банить начнут, так скоро пол клуба просто перестанет участвовать.
Я не одобряю личных выпадов обоих сторон, но и банить не совсем честно только одну сторону, банить так обоих .

И еще идею подкину : вот сюда сходите опять http://www.hovercraf...uk/calendar.php (с переводом http://translate.goo...history_state0= ) , видите как календарик сделан ... что мешает вперед продумывать , и зря вы их сайт и форум хаяте ... там и дельные люди есть и председатель правильную политику ведет... и новичкам они действительно помогают и встречи регулярные.

Предлагайте мероприятия , предлагайте действия по развитию клуба.

Сообщение отредактировал Edi: 19 марта 2009 - 20:38

[Danev]

Уважаемые участники дискуссий, Хотелось бы, чтобы не было непонимания. Есть Правила в заголовке, читайте. Банятся не недовольные, а несдержанные в выражениях. Все взрослые люди, уважайте друг друга.

[S_smirnov]

...
А то скоро тут всех недовольных банить начнут, так скоро пол клуба просто перестанет участвовать.
...

Блин, чего-же недовольство свое не выразить в приличной форме, чтобы читать хоть не противно было
Конструктивное например какое-нибудь недовольство, и выразить в форме предложения, или лучше действия

Полклуба и не участвует, по причине того что смотреть тошно, не только участвовать...

Сообщение отредактировал S_smirnov: 19 марта 2009 - 20:41

[Edi]

Блин, чего-же недовольство свое не выразить в приличной форме, чтобы читать хоть не противно было
Конструктивное например какое-нибудь недовольство, и выразить в форме предложения, или лучше действия

Ну и где я неприлично выразился? Баньте и меня тогда.
По сути вашего вопроса - Ну а я что делал? не предложения ?... почитайте мои посты и как отвечал на них Сергей Федорович. Куда он уводил тему , лишьбы ничего не предпринимать.

Сообщение отредактировал Edi: 19 марта 2009 - 20:46

[AMN]

Куда он уводил тему , лишьбы ничего не предпринимать.

Одно не пойму, кто вам мешает-то? Предпринимайте! СФГ что-ли не дает? Берите и рулите клубом! В чем проблема?