Сообщений в теме: 63

[AMN]

Дело только в цене 4-х тактных или есть еще что-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Клапана, более чуствительны к нагару, соответственно к качеству бензина, думаю лить в 250 сильную четырехтактную Ямаху наш 92 бензин по меньшей мере не разумно. Результат тут уже озвучен. 98 - причем хороший! ИМХО.

[JinnFX]

Дело только в цене 4-х тактных или есть еще что-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, еще. 4тактыне, как правило, давно инжекторные.Форсунки - портятся от воды. 4тактные более напряжены, поэтому чувтвительны к состоянию масла и бензина.

[Александр Драгунов]

Клапана, более чуствительны к нагару, соответственно к качеству бензина, думаю лить в 250 сильную четырехтактную Ямаху наш 92 бензин по меньшей мере не разумно. Результат тут уже озвучен. 98 - причем хороший! ИМХО.

На данный момент, передо мной стоит дилемма - менять Ямаху 115 2Т на Ямаху 115 4Т или нет? Т.к. Я Ф 115 мотор впрысковый, то по опыту общения с инжекторными авто, наш бенз просто г..., нет, вот так - Г..., а ближайшая хорошая заправка в Финляндии, крутится мысль, что купив инжекторный мотор - куплю себе конкретный гемор. Привлекает в 4-х тактнике более приятная тихая работа и меньший расход. Хотя, не думаю, что разница с 2Т будет очень значительной. Во всяком случае, если учесть стоимость 4Т мотора...почти в два раза дороже.

[alex-bmw]

На данный момент, передо мной стоит дилемма - менять Ямаху 115 2Т на Ямаху  115 4Т или нет?   Т.к. Я Ф 115 мотор впрысковый, то по опыту

<{POST_SNAPBACK}>

Ну чёрт его знает, думаю что 4-х тактник в этом классе получше будет!!!!

[катерщик]

Конечно, еще. 4тактыне, как правило, давно инжекторные.Форсунки - портятся от воды. 4тактные более напряжены, поэтому чувтвительны к состоянию масла и бензина.

<{POST_SNAPBACK}>

Литровая мощность, а следовательно и тепловая напряжённость двухтактного больше. Ваше утверждение не верно.
К качеству бензина они чувствительны все, т.к. у низкосортного топлива октановое число оказывается ниже и как следствие опережение перестаёт быть оптимальным. Часть энергии вместо выполнения работы начинает превращаться в тепло, плюс падает скорость горения смеси. Поршень успевает открыть лишнюю поверхность гильзы, что добавляет нагрев. На высокооборотных форсированных моторах узкие кольца не могут передовать лишнее тепло к гильзам .......................... и т.д. и т.п. Можно долго рассказывать.
Результат на фото.
( Обратите внимание на светлые пятна на гильзах - аллюминий)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[катерщик]

Кстати - каждый тип двигателей хорош по свойму и тут должен выбирать потребитель.

[yur_perv]

Жизнь мотора в первую очередь зависит от прокладки между...Другое дело ГСМ. Масло - для Ямахи я использую Ямалюб, т.е. не экспериментирую и не заморачиваюсь. Бензин использую 92-й, а уж что там на самом деле - х.з. А вот 95-й, это 92-й с кучей присадок.

<{POST_SNAPBACK}>

Несомненно на жизнь мотора влияет человеческий фактор. Но я с вашими убеждениями не согласен. Почему немецкие и др. автокомпании при выявлении дефектов в какой-либо модели отзывают всю серию для устранения недоделок? Почему так не поступают компании, производящие лодочные моторы? Потому что ни когда не признают этот факт, а если признают, то молча, сняв с производства данную серию моторов. Почему Ямаха в новой серии DET 250, возвратилась к конфигурации блока, применяемой на АЕТ150,200,225. Почему же лишь на АЕТ250 были использованы шесть карбюраторов? Ни на одном моторе не нужно было регулировать карбюраторы через 100 часов, а на этих вот так, иначе мотор напоминает балалайку. А разве причиной прогорания не может быть разрегулировка карбюраторов, когда топливо подается не в одинаковом количестве? А ведь в топливе масло....

[Valery]

Привлекает в 4-х тактнике более приятная тихая работа и меньший расход. Хотя, не думаю, что разница с 2Т будет очень значительной.    Во всяком случае, если учесть стоимость 4Т мотора...почти в два раза дороже.

<{POST_SNAPBACK}>

тьфу 3 разы, у меня Yam-115 4т, по сравнению с 2т Джонсоном такой же мощи - жрет конкретно меньше. Сильно еще от корпуса зависит. Инжекторы только забиваются регулярно (1раз в сезон). Стоит 5 фильтров - и в каждом типа муки - мелкая такая пыль, оч. мало ее, и она же в инжекторах. На машинах почему-то инжектора так не забиваются. Сгорела какая-то мудрая релюха там, упростил схему и впаял за 30р. отечественную. Больше замечаний нет. Сделано добротно. Лью 92й. 95й - то же самое, ток присадок больше.

[Александр Драгунов]

Несомненно на жизнь мотора влияет человеческий фактор. Но я с вашими убеждениями не согласен.

Я не упоминал про конструктивные особенности моторов, т.к. в данной ветке речь не идет о каком либо конкретном движке. Есстно, есть более удачные конструкции ПЛМ, есть менее. Вообще политика фирм производящих ПЛМ, сильно напоминает экспериментальную, т.е. - движек стал продаваться, отсутствие рекламаций и т.д., значит фирма его будет выпускать, а на его базе "новые" модели двигателей "задушенных" или просто форсированных. Хотя по сути, конструктивно, ничего не изменится. Если движек "не оправдал" возлагаемые на него надежды по %-там продаж, то фирма просто прекратит его выпуск, а средства, затраченные на его разработку спишет на убытки.
К примеру о некачественных конструкциях моторов... При выборе ПЛМ на смену своего 2-х тактника, я не единожды сталкивался с информацией по Ямахе Ф 100, что после трех лет на этом моторе нередко происходит трабл с коленвалом, после чего, ремонт мотора обойдется 1/2 стоимости нового двигла. По Ямахе Ф 115, к примеру. такой инфы нет.
З.Ы. По Сузукам инфа такая: Самый хреновый - ДФ 115, самый зашибись - ДФ 175....Вот и выбирай себе мотор.

[Александр Драгунов]

тьфу 3 разы, у меня Yam-115 4т, по сравнению с 2т Джонсоном такой же мощи - жрет конкретно меньше. Сильно еще от корпуса зависит. Инжекторы только забиваются регулярно (1раз в сезон). Стоит 5 фильтров - и в каждом типа муки - мелкая такая пыль, оч. мало ее, и она же в инжекторах. На машинах почему-то инжектора так не забиваются.    Сгорела какая-то мудрая релюха там, упростил схему и впаял за 30р. отечественную.  Больше замечаний нет. Сделано добротно. Лью 92й. 95й - то же самое, ток присадок больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Валерий, озвучь разницу по расходу между 2Т и 4Т, как я понимаю, ты эксплуатируешь на одном корпусе.

З.Ы. У меня на сегодня корпус по паспорту длиной - 6.40 м (в чистоте где-то 6- 6.10, остальное - выносные площадки), шириной - 2.35 м, килеватость - 19". Сказать сколько жрет Я 115 2Т на этом корпусе, пока не могу, т.к. еще не опустил на воду.

[JinnFX]

Литровая мощность, а следовательно и тепловая напряжённость двухтактного больше. Ваше утверждение не верно.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто говорил о "тепловой"? С тепловой напряженностью нет проблем ни у каких моторов: есть охлаждение - есть мотор, нет охлаждения - нет мотора. Не знаю ни 2т, ни 4т, которые бы без охлаждения работали. А вот механическая нагруженность у 4т больше: у него рабочий ход в два раза реже, и при тойже мощности он должен обеспечить рабочий момент в единицу времени с одного хода поршня, а 2т - с двух. Оттуда и напряженность механическая выше. И пока 4т были значительно тяжелее - всё было нормально. А теперь, когда 4т (ЦПГ, ГРМ, картер) весит столько же практически, как 2т(только ЦПГ) - вообще непонятно, как обеспечивается ресурс. Так что литровую мощность можно, конечно сравнивать, но надо учитывать и физику процесса.

[alex-bmw]

Как правило-4-х тактники имеют более высокую степень сжатия-отсюда и большие нагрузки, ещё система смазки-масло работает много часов-в нём постепенно скапливаются и гарь и механические примеси... А у 2-х тактника-масло постоянно поступает только свежее-при каждом рабочем ходе.....

[Якорь]

Масло - для Ямахи я использую Ямалюб, т.е. не экспериментирую и не заморачиваюсь. Бензин использую 92-й, а уж что там на самом деле - х.з. А вот 95-й, это 92-й с кучей присадок.

<{POST_SNAPBACK}>

В инструкции по эксплуатации для Ямахи 3 написано про бензин - "неэтилированный бензин обыкновенного качества". Это какой 76, 92...и т.д.? В справочнике по моторам, надувн. лодкам и маслам, который рекламирует редакция КиЯ рекомендуемый бензин для Ямах - 95
Здесь на форуме все Ямаховцы используют 92
Так каким рекомендациям "крестьянину" следовать?
Ямалюбовского масла в нашей "деревне" нет - купил Квиксильвер.
Уже совсем собрался на воду - сегодня выпал майский снег.
Сушу вёсла.

[Knyazev]

По опыту гонок- разница в расходе 4т и 2т инжекторного не более15% . Самый не надежный мотор эксплуатировавшийся на нашей фирме Яма 115 4т- постоянно забиваются форсунки. Эвинруд 90 вещь. Хочу посмотреть в деле 115 (в 1л классе). Мерк 115 оптимакс тоже отлично. Яма 300-склонна к перегреву на высоких скоростях( я ничего не имею против ямахи, но из двух моторов поставленных на МД, один не качал бензин- не работал предварительный топливный насос, после замены другой не додает оборотов, то есть мощи разные. Стандартные приборы цифровые, указывают обороты только на 2 цифры, поэтому выставить обороты не удается- так и ездит МД один ПМ тащит второй, я подозреваю еще и докручивает винт на втором.) У сельвы 80 металл просто отстой(зерно на изломе 2-3мм) , генератор 70 вт, на потребителей не хватает.

[yur_perv]

Как правило-4-х тактники имеют более высокую степень сжатия-отсюда и
большие нагрузки, ещё система смазки-масло работает много часов-в нём постепенно скапливаются и гарь и механические примеси...
А у 2-х тактника-масло постоянно поступает только свежее-при каждом рабочем ходе.....

<{POST_SNAPBACK}>

Разбирали Сузу DF250, у которой открутилась заслонка и попала в коллектор. Кроме того, что поменяли поврежденные узлы, пришлось заменить подношенные вкладыши. Выработка на шейках была около 0.1 и это после 500 м.ч. Наверняка вовремя не меняли масло. И все-таки, при правильном и своевременном обслуживании, сколько в мото-часах должны выхаживать вкладыши?Добавлю, остальные детали и узлы были в идеальном состоянии.

[alex-bmw]

подношенные вкладыши. Выработка на шейках была около 0.1 и это после 500 м.ч. Наверняка вовремя не меняли масло. И все-таки, при правильном  и своевременном обслуживании, сколько в мото-часах должны выхаживать вкладыши?

<{POST_SNAPBACK}>

Так как 4-х тактного ПЛМ у меня нет и не было-приведу пример Авто-так как
я разобрал и отремонтировал уже сотни моторов автомобилей-замечу-вкладыши , даже триметаллические, всёже имеют большую выработку относительно цилиндров, порой вскроешь мотор-цилиндр
ещё в норме-эллипс и бочкообразность незначительная, а вот на вкладышах
слой алюминия уже стёрт до меди и эллипс шатунных шеек коленвала уже
требует шлифовки вала под ремонтный размер....
А в моточасах-затрудняюсь ответить-пробег-200-300 тыс км, некоторые модели
ходят более 500 тыс..

[alex-bmw]

В инструкции по эксплуатации для Ямахи 3 написано про бензин - "неэтилированный бензин обыкновенного качества". Это какой 76, 92...и т.д.?  В справочнике по моторам, надувн. лодкам и маслам, который рекламирует редакция КиЯ рекомендуемый бензин для Ямах - 95
Здесь на форуме все Ямаховцы используют 92

<{POST_SNAPBACK}>

Очень важную тему вы затронули, давайте разберёмся:
У вашей Я3А-степень сжатия весьма высокая -6,9.
У Я55-меньше-всего 6,5
Но вы можете смело ходить на хорошем 92 бензине, а вот владелец Я55-только
на хорошем 95!!!
Почему так???
Кроме степени сжатия, на сорт применяемого бензина влияет и рабочий обьём
цилиндра-диаметр поршня!!
Чем меньше диаметр поршня-тем менее требователен мотор к качеству топлива
при одной и той же степени сжатия!
А вот Я2 с степенью сжатия 8,3-это только 95 бензин!
Я85 при степени сжатия 5,1 -казалось бы-можно лить 76 бензин, но нет-не ниже 92....Диаметр поршня 82мм

[Valery]

Валерий, озвучь разницу по расходу между 2Т и 4Т, как я понимаю, ты эксплуатируешь на одном корпусе.

<{POST_SNAPBACK}>

Я на стоявшем 2т - не успел померить расход, но помню, что заливал гораздо чаще . Сейчас у меня по нормальной воде ~33л/100км при 45-55км/ч. Боюсь, что у тебя при таких размерениях выйдет ок. 55л/100км минимум.
Посмотри тут.

[DDD]

Тут уже высказывалась мысль по поводу экспериментов приозводителя с новыми моторами - яркий пример тому Сузуки/Джонсон 2,5-4 такта. Такого количества перегревов я давно не видел, доходило даже до оплавления встроеного топливного бака, про выплавившиеся смотровые "глазки" уровня масла вообще можно песню слагать, оплавившиеся втулки дейдвуда это как само собой.... Был в марте в Днепропетровске - наблюдал Сузуки от 140 и выше с шатунами наружу, у 250-ок это уже мировая статистика, причем "Бомбардье" своих дилеров сразу предупредило по поводу замены "мозгов" на 250-х 4-тактниках Джонсон(Сузуки) и открытым текстом обозначило причину, я японцы до сих пор шифруются. По поводу надежности моторов, может у меня неправильная статистика (работаю в Джонсон/Эвинруд сервисе), но Джонсоны 30-40 лет давности попадаются регулярно, вчера катался на таком (Эвинруд-6), выпущен до 68-го года ( у меня каталог запчастей этим годом заканчивается) жужжит сволочь как пчелка, и гораздо тише нынешних пятерок и шестерок, заводится с пол-тыка, я ему только некоторые прокладки поменял и контакты отрегулировал, а качество литья такое, что японцы (по крайней мере "Тохатсу" и рядом не стояли). Из других моделей подобного возраста в рабоче состоянии попадались только Ямаховские воздушки. По поводу ославленого 98-го бензина, то был случай, когда 200й Эвинруд-фихт отказался работать на этом бензине, залили 92й - зверь а не мотор. Не знаю как в Росии, а у нас на Украине бензин производят в лучшем случае из 76-го, разбавляя для повышени октанового числа бентолом или толуолом (у меня даже табличка есть по пропорциям из старой мотоциклетной книжки), были даже случаи растворения топливных диафрагм безонасосов. По поводу Ямах слышал что на Азове много посыпалось, очевидно это уже оговореные здесь 250-ки.

[DDD]

Разбирали Сузу DF250, у которой открутилась заслонка и попала в коллектор. Кроме того, что поменяли поврежденные узлы, пришлось заменить подношенные вкладыши. Выработка на шейках была около 0.1 и это после 500 м.ч. Наверняка вовремя не меняли масло.

Дык у неё же мозги с кричалкой по поводу замены масла? Она еще должна вроде и обороты не давать если масло не поменяли?

[катерщик]

А кто говорил о "тепловой"? С тепловой напряженностью нет проблем ни у каких моторов:  есть охлаждение - есть мотор, нет охлаждения - нет мотора.    Не знаю ни 2т, ни 4т, которые бы без охлаждения работали. А вот механическая нагруженность у 4т больше: у него рабочий ход в два  раза реже, и при тойже мощности он должен обеспечить рабочий момент в единицу времени с одного хода поршня, а 2т - с двух. Оттуда и напряженность механическая выше. И пока 4т были значительно тяжелее - всё было нормально. А теперь, когда 4т (ЦПГ, ГРМ, картер) весит столько же практически, как 2т(только ЦПГ) - вообще непонятно, как обеспечивается ресурс. Так что литровую мощность можно, конечно сравнивать, но надо учитывать и физику процесса.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы опять о разном. Я говорил о физике процесса, а Вы ею заканчиваете.

[yur_perv]

По поводу Ямах слышал что на Азове много посыпалось, очевидно это уже оговореные здесь 250-ки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не мотор - это хлам, который сделан, чтобы с ним мучились. Посмотрите сколько здесь тяг и всякого барахла. Регулировать все это хозяйство приходится через 100м.ч. Ведь разрегулированные карбюраторы могут также вызвать поломку двигателя.

Прикрепленные изображения

• 

[Александр Драгунов]

Это не мотор - это хлам, который сделан, чтобы с ним мучились. Посмотрите сколько здесь тяг и всякого барахла. Регулировать все это хозяйство приходится через 100м.ч. Ведь разрегулированные карбюраторы могут также вызвать поломку двигателя.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык на моем, сравнительно простом двигле, тоже все карбы в тягах. Тока карбов 4 шт. Сервис-мануал не помогает?
А зачем их (тяги) регулировать каждые 100 м.ч.? Неужели за такой промежуток времени они могут разрегулироваться?

[yur_perv]

Дык на моем, сравнительно простом двигле, тоже все карбы в тягах. Тока карбов 4 шт. Сервис-мануал не помогает?
А зачем их (тяги) регулировать каждые 100 м.ч.? Неужели за такой промежуток времени они могут разрегулироваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что не работает устойчиво на холостых, кашляет, глохнет, вибрирует. А подрегулируешь, неплохо работает.

[Капрал]

Потому что не работает устойчиво на холостых, кашляет, глохнет, вибрирует. А подрегулируешь, неплохо работает.

<{POST_SNAPBACK}>

А сборка точно Японская?