Сообщений в теме: 8665

[Димон-Димон]

передняя сидушка..

Давайте уже фотки на воде! Видели проа Serg-ifа?
http://katera.ru/for...c...st&p=496045

[Serg-IF]

Давайте уже фотки на воде! Видели проа Serg-ifа?
http://katera.ru/for...c...st&p=496045

http://katera.ru/for...mp;#entry497025
Вот сдесь еще фотки

[asu_max]

Serg-IF ... у вас есть сидушки на балках, из чего они сделаны? фанера? и какая у них длина, и как они крепятся. Еще вопрос как у вас идет проводка гика шкота.? руль не мешает? А сколька времени уходит на сборку, от прихода к воде до выхода..

Сообщение отредактировал asu_max: 13 мая 2009 - 09:52

[Serg-IF]

Serg-IF ... у вас есть сидушки на балках, из чего они сделаны? фанера? и какая у них длина, и как они крепятся.
Еще вопрос как у вас идет проводка гика шкота.? руль не мешает?

А сколька времени уходит на сборку, от прихода к воде до выхода..

Фанера 12 мм. на банках, с одной стороны не пользуюсь оной но закреплена она у меня на болтах - с другой стороны подкрепляю веревкой - пропускаю под ней в перекрест в несколько слоев и саму банку обматываю веревкой - фиксация по месту - небольшими шпилечками из самонарезов - длинна между балками чуть меньше пполутара метров, гикашкот проведен по средней проводке - от швертового колодца к середине гика в два лопаря, румпель думаю чуть удлиннить даже...
Время сборки - не замерял - но не очень долго.... буду на днях выходить прикину...

[gorphang]

Господа, я перед Первомаем грозился дать раскрой каное. Сорри! Работа задавила. А "кирпичный" вариант самому не понравился.
ТТХ почти каное.
5.2 х 1
200кг водоизм. при 150 мм осадки. вес обшивки 20 кг. 4мм фанера.
Специально для любителей СИС!!
внешний вид:


понятно, что это почти каное - дно не плоское, но такой вариант дает возможность свернуть корпус из фанерки - с двух листов.. - левый и правый.
корпус симметричный - потому даю пдф-ку на четверть.
Полноценный раскрой выложу в обмен на фото и замечания по модели. Если распечатать пдф на А4 вырезать и склеить, получишь модель 1:5.
Моделька обязательна т.к. в раскрое есть мааааленькие, но допуски на гибкость фанеры. Чистая математика отрицает такой раскрой.
Как говорил мой профессор по физике: Математика - убийца Естествознания.
 л.PDF   42,08К   1668 Количество загрузок:

Собственно ФСЕ!
С уважением!

[gorphang]

Кстати - то что фанера выдерживает и не такие изгибы - вот здесь постройка и теория.
Классный лодочник в Канаде - Слава Богу математику не знает.
http://www.gartsideb...trow2.php#flash
http://www.gartsideboats.com/flash.php

[Димон-Димон]

фанера выдерживает

Какого раскроя фанера продается в Одессе?

[gorphang]

Какого раскроя фанера продается в Одессе?

на ФСФ стандарт - 155х155 и 122х244

но в Одессе ничего не производят, зато всем торгуют - даже фаршированными слонами - только попроси !

[Димон-Димон]

122х244

Видите-ли, я почему спросил, Вы проектируете лодку длиной 5200 под изготовление из фанеры, а фанера доступна длиной 2440, то-есть выкройку борта придется лепить из 2,13 листа в длину, клеить кусочек длиной 32 сантиметра или в носу, или в корме, или посередине.

Вот какая мысль пришла совершенно неожиданно в мою светлую голову!

[gorphang]

Видите-ли, я почему спросил, Вы проектируете лодку длиной 5200 под изготовление из фанеры, а фанера доступна длиной 2440, то-есть выкройку борта придется лепить из 2,13 листа в длину, клеить кусочек длиной 32 сантиметра или в носу, или в корме, или посередине.

Вот какая мысль пришла совершенно неожиданно в мою светлую голову!

Зато никому не придет в голову склеить все единым швом по миделю.

Если посмотрите переписку в форуме, я спроектировал обшивку на каное ок 5м - как обещал и как просили.
Вы можете желать свернуть всю лодку вообще с одного листа. Тогда либо фанерку заказывайте соответствующую, либо лодочки делайте на 1.5м
И прошу Вас, берегите свою светлую голову!!!!


Для тех кто скачал!!!
Отклонения от идеальной математической поверхности составляют Е-7м на 5м обшивке. Для модели лучше брать картон - потверже и лучше моделирует фанеру. Оч хор тонкий пластик, но чем клеить...

[Димон-Димон]

Зато никому не придет в голову склеить все единым швом по миделю.

Это почему это так страшно?
Я решил желать разместить две выкройки на одном листе 122х244

Модельку склеил, правда получился бочок - распечатал выкройки и приклеил на картон - его слегка выпучило. А так как я не учел правую и левую стороны - получился определенный пропеллер, но все равно результат очень хороший, правда без поперечных сечений форма не закончена.

Сначала я подумал, что технологически будет не очень удобно возиться с такими выкройками - привык к отдельным панелькам, но может и ничего, надо пробовать... При постройке наверное нужно сначала полностью все сшить исключая разве что оконечности, потом выставить хотя-бы на два лекала, а потом проклеивать.

А вот фотки завтра, зазноба шнурок заныкала.

Спасибо за заботу об моей светлой, приму все меры предосторожности!

Сделайте длину 4800 - тоже ок 5, а людЯм проще

Е-7 - неплохо!
"-Я же просил 400 капель, а тут 402...
- Четыреста, у нас все точно!"

[gorphang]

"Сделайте длину 4800 - тоже ок 5, а людЯм проще"

Длину тогда надо будет делать 4500-4600, чтоб по длине борта вписалась в 2440х2.
Вы просто возьмите 155х155 и стыкуйте на планку, заодно и шпангоуты получатся.
Кстати, обращаю внимание: раскрой обшивки не есть проект лодки!!

Жду фото и замечаний.
С уважением.

PS 2 Димонх2
Поймите, я решаю свои задачи, а это просто промежуточный результат, который не жаль подарить. Такая, знаете-ли топологическая шутка. А вообще, я уже говорил, что корпуса из листовых материалов могут быть оч даже круглыми. С учетом собственной напряженности листа м б получен легкий и прочный корпус. Лет 5 назад в Австралии ( Сидней ) один ежик поспорил, что сделает корпус без угля и легче угля. Сделал!!! Из закрученной и подрезанной фанеры. Жесткость великолепная. Думаю только удар (молотком) не сможет держать как уголь. До сих пор жив корпус.

[Димон-Димон]

корпуса из листовых материалов могут быть оч даже круглыми

Вот именно на эту тему и хотелось бы вменяемо пообщаться.
Каноэ нарисовать я и сам могу

[gorphang]

Вот именно на эту тему и хотелось бы вменяемо пообщаться.
Каноэ нарисовать я и сам могу

Так у Вас есть що мне сказать?... Или Вы желаете слушать?...

=========================================

На самом деле тема серьезная. За решением таких задач стоит большой технологический выигрыш. Я не люблю СИС, но она дает возможность реального сокращения трудозатрат. Вот потому на этом каное и дан раскрой не поясами, а "с одного листа". Если вы можете делать такие фишки, я с радостью пообщаюсь. А каное нарисовать... индейцы их даже не рисовали! - и это ответ.
Это в жизни у меня был такой анекдот. В Германии, в университете на экзамене по философии студент вытащил билет. А там:"Это вопрос?". Он думал долго. Последним пошел отвечать, но был совершенно гениален: написал прямо на билете:"Да, если это ответ." И молча отдал профессору. Зачет!!!

Сообщение отредактировал gorphang: 20 мая 2009 - 16:36

[Димон-Димон]

Я Вам объясню, почему я заинтересовался каноэ, может получится слегка запутано.. Я собираюсь (!) строить небольшой катамаран из фанеры, из того что я знаю - нужно напрягать (вот Вы тоже за). Опыт СиС есть, а вот опыта напряга нет. Зато есть два листа фанеры четверки, и желание поупражняться. Ну и чтобы не впустую - поупражняться на байдарке (каноэ), но с натягом. Поэтому исходное условие - два листа фанеры (как Вы наверное догадались 1220х1440). Ну вот, как-то так. Думаю упростить шарпи до одной скулы, но при этом понять границы разумных радиусов (все-таки, в отличие от индейцев, придется наверное поупражняться в фришипе). Буду рад подсказкам. Кстати, Вы учитываете, что при раскрое не поясами, а с одного листа, меняется направление рубашки на панелях? Ну и о ежиках - прочитал сегодня в Фактах под брюнеткой - "Ежик ты чего грустный? - Потому что стал мудрым.. А чего вчера был веселым? - Вчера деньги были..."

[gorphang]

Честно говоря, удивлен!!!!
Удивлен приятно. Вы обошлись без шпангоутных шаблонов! И на тех четвертях, где бумага наклеена изнутри картона, получились обводы похожие на ожидаемые. Что говорит о верном расчете напряженности поверхностей. Думаю, с применеием стрингеров и шаблонов на оригинале все "ляжет" по теории.
ФриШип мне не понравился - не люблю умный инструмент. Любой инструмент должен делать только то, что его просят, а не додумывать за мастера... С поверхностями это особенно актуально.
Подсказки:
1) многоконусная "веерная" развертка.
2) квадратичное Гаусоово отклонение по всей поверхности желательльно ( в идеале - должно быть ) только положительным. При чисто математическом поректировании ==0 ( тогда лист ложится без напряжения).
3) вторая производная по квадратичному отклонению на всей поверхности не должна менять знак.

Вот и все! И будет Вам счастье.

[gorphang]

"поупражняться на байдарке (каноэ), но с натягом. Поэтому исходное условие - два листа фанеры (как Вы наверное догадались 1220х1440). Ну вот, как-то так. Думаю упростить шарпи до одной скулы, но при этом понять границы разумных радиусов (все-таки, в отличие от индейцев, придется наверное поупражняться в фришипе). Буду рад подсказкам.

Кстати, Вы учитываете, что при раскрое не поясами, а с одного листа, меняется направление рубашки на панелях?" = за все надо платить! Здесь плата такая. Если применять алюминий или листовой пластик или ХДФ этого видно не будет.

Я подумаю что можно сделать красивого из двух листов фанеры. Шарпи не будет - эт не ко мне.

Анекдот хороший - улыбнул

[Димон-Димон]

1) многоконусная "веерная" развертка.
2) квадратичное Гаусоово отклонение по всей поверхности желательльно ( в идеале - должно быть ) только положительным. При чисто математическом поректировании ==0 ( тогда лист ложится без напряжения).
3) вторая производная по квадратичному отклонению на всей поверхности не должна менять знак.

Вот и все!

Спасибо за комплимент. Вот энто самое.. Гауссово - его с какой стороны к лобзику прикладывать?

[gorphang]

Спасибо за комплимент. Вот энто самое.. Гауссово - его с какой стороны к лобзику прикладывать?

Ой насмешил!!!!!!

Ну да теперь я хоть понимаю за что мне деньги платят....


не поверите! до си пор смеюсь......

[Димон-Димон]

Честное слово, сложно, и учиться не собираюсь. Пироги пусть все-таки тачает пирожник. Я так как-нибудь, пальцами пощупаю.. Как Вы в гидродинамике? Тока насчет денег - смотрите про ежика

[gorphang]

Честное слово, сложно, и учиться не собираюсь. Пироги пусть все-таки тачает пирожник. Я так как-нибудь, пальцами пощупаю..
Как Вы в гидродинамике?
Тока насчет денег - смотрите про ежика

Ну да, я и смотрю - ВЕСЕЛЫЙ!!!!
Понял! - Каноэ вам не нужно.
Короче, чего изволите и без реверансов - по делу.

Да,и пишите в личку - наш треп здесь никого не интересует.

Сообщение отредактировал gorphang: 21 мая 2009 - 13:14

[Какер]

Да,и пишите в личку - наш треп здесь никого не интересует.

Очень интересует. Я ещё вчера за Димона хотел написать, чего он от Вас хочет, но думаю, пусть сам. Можно в "пляжные каты" перейти.

[Димон-Димон]

Я ж уже написал, интересует катамаран (длиной 7200) с натянутой обшивкой. А для практического обучения и для увеличения жизненного опыта - каноэ с натянутой обшивкой, с дальнейшим применением полученного опыта на постройке катамарана, тем более что корпус каноэ очень похож на корпус катамарана. (Длинненький и узенький!)

Именно опыт меня интересует, и, что ж, получится лодочка в результате сего, тем более что в наличии немного свободного материала (правда со временем туго).
А народ, клеющий каноэ из рейки, может увидит что-то и для себя.

Концепцию вижу такой - две панели днища и две борта, и пробовать тянуть все, пока не превратится в трубу

[gorphang]

Я ж уже написал, интересует катамаран (длиной 7200) с натянутой обшивкой. А для практического обучения и для увеличения жизненного опыта - каноэ с натянутой обшивкой, с дальнейшим применением полученного опыта на постройке катамарана, тем более что корпус каноэ очень похож на корпус катамарана. (Длинненький и узенький!)

Именно опыт меня интересует, и, что ж, получится лодочка в результате сего, тем более что в наличии немного свободного материала (правда со временем туго).
А народ, клеющий каноэ из рейки, может увидит что-то и для себя.

Концепцию вижу такой - две панели днища и две борта, и пробовать тянуть все, пока не превратится в трубу

Из фанеры - будет туго. С металла можно.



вот такое можно натянуть с фанеры из двух половин, каждая одним куском без разрезов. Раскреплять шпангоутами. Стрингера тож не помешают.
размеры: 4660х900х400(борт) 600(штевни)
только одному с этой натяжкой точно не совладать.

[Какер]

вот такое можно натянуть с фанеры из двух половин, каждая одним куском без разрезов.

А можно ещё и донышко добавить.