Яхтенный капитан
Отправлено 15 июня 2017 - 11:26
Сегодня на одном из сайтов, где есть топики про финские баркентины и шхуны, наткнулся на неизвестную мне и достаточно качественную фотографию шхуны "Дельта"
http://kruiznik.ru/f...&t=856&start=60
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 15 июня 2017 - 11:28
Юнга
Отправлено 15 июня 2017 - 23:24
Может, у нас еще филателисты есть, по флоту и парусникам?
Марками специально не занимаюсь(больше монеты с корабликами собираю),но если попадаются в альбомчик "складирую" 
Вот по теме-"Заря"
И вот ещё рассказ об одном рейсе шхуны "Комета",вроде в теме не было
http://www.spr.ru/st...y-parusnik.html
Яхтенный капитан
Отправлено 09 июля 2017 - 15:49
Фото хорошое и снято то, что надо, но указано остатки стальной баржи. "Секстан" - вдалеке, в правом верхнем углу.
А вот на полуострове Гамова, в бухте Витязь, остатки явно бригантины: на одном берегу нос, на противоположном - корма. Как звалась - ?
Сообщение отредактировал LVY2: 09 июля 2017 - 16:02
Юнга
Отправлено 16 февраля 2018 - 02:05
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, вот в каком деле.
На форуме fleetphoto.ru опубликовали фото шхуны "Тропик" http://fleetphoto.ru...o/236380/?upd=1
На фото (оригинале) была надпись: Парусно-моторное судно Тропик, приписанный к КМРП под№ 1. В период ремонта на слипе Светловского СРЗ. Страницы истории", Цуралов В.А., Янтарный сказ, Калининград
На фото шхуна, а Тропик-то вроде был баркентиной. И название как-то не похоже на Тропик.
Как долго шхуны носили на носу дублированные названия на русском и латиницей. Кто как или до какого-то срока?
Яхтенный капитан
Отправлено 16 февраля 2018 - 14:55
На фото шхуна, а Тропик-то вроде был баркентиной. И название как-то не похоже на Тропик
На снимке баркентина. Фор-стеньга спущена вместе с брам-стеньгой. Название больше похоже на Меридиан.
Юнга
Отправлено 17 февраля 2018 - 11:16
На снимке баркентина. Фор-стеньга спущена вместе с брам-стеньгой. Название больше похоже на Меридиан.
Спасибо, Александр. Есть такое мнение.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 17 февраля 2018 - 12:50
Как долго шхуны носили на носу дублированные названия на русском и латиницей. Кто как или до какого-то срока?
Никакого "единообразия" в данном вопросе не было... да и быть вряд ли могло из за разной "ведомственной" принадлежности тех шхун и баркентин - ММФ, МРХ... .
Из тех, что видывал "живьем": "Георгий Ратманов", "Запад" - никакого дублирования названий латиницей - не было, ни на бортах ни на корме.
Да и вообще... "в обозримом прошлом" про кое уже принято сказывать "старожилы не упомнят..." - такой традиции на морских судах не водилось.
Над крылом мостика - да..., бывала табличка с названием на латинице, зачастую "художественно" исполненная на лакированной деревяшке.
P.S.: "непоминаемый период" лично гарантирую, уж с 70-то годика прошлого веку - точняк... . 
Сообщение отредактировал Toughbook: 17 февраля 2018 - 12:58
Za RUDDI u SKR
Отправлено 17 февраля 2018 - 15:35
В Ленинграде после ВОВ на Аптекарской набережной долго стоял корпус парусника, использовавшегося в качестве рыбного склада. В борту был сделан огромный портик. Рядом надпись "Живая рыба". Позже видел этот корпус у слипа Балтийского судоремонтного завода. Кто знает , что за судно?
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 09 сентября 2018 - 14:13
Яхтенный капитан
Отправлено 13 марта 2019 - 20:10
https://cont.ws/@xarlamp/1058455
72 шхуны и 30 баркетин. Почти RP.
Сборная бессистемная солянка инофрмации из разных статей и с сайтов.
Старые парусные капитаны в 1980-е гг. смогли вспомнить и упомянуть 12 баркентин.
Финны в статье, с которой начался этот топик, упоминают 17 баркентин, но при этом в своих списках "Штурмана" и "Юнгу" считают учебными шхунами...
Мы здесь сообща насчитали 16 баркентин. Где семнадцатая - может, "Глобус"? Что-то странное название для грузовой шхуны.
Подобная неразбериха до сих пор существует с учебными шхунами. Мы эдесь вычислили 10 таких судов. Продолжает оставаться неясным вопрос о самом их происхождении. Общеизвестная версия - они переоборудованы из грузовых шхун уже в СССР. Пример с учебным "Нахимовцем", переоборудованным из грузовой "Лавены" для Рижского нахимовского училища, вроде эту версию подтверждает.
Однако существует точка зрения В. Кислякова, проходившего практику на шхуне "Кодор" в 1964 году: "Помимо группы баркентин, той же фирме в 1951 году были заказаны три гафельные шхуны специально для учебных целей. Три мачты-однодревки имели типичное гафельное вооружение с общей площадью парусов 834 квадратных метра. В процессе эксплуатации эти шхуны подверглись модернизации, и их парусное вооружение из гафельного было превращено в бермудское. Шхуны, получившие названия «Восток», «Запад» и «Кодор», поступили в распоряжение училищ Министерства морского флота в Одессе, Архангельске и Ленинграде".
Возможно, товарищ запамятовал. Например, "Запад" первоначально использовался как грузо-пассажирское судно на линии Умба - Кандалакша, а затем одно время был приписан к Нарьян-Марскому порту. В финском списке первое имя - "Сардина". Причем "Запад", "Юг" ("Кайра"), "Восток" и "Кодор" указаны сразу с бермудским вооружением. В отличие от гафельных "Академика Шокальского" и "Профессора Визе". Кстати, у финнов "Юнга" указан бермудской шхуной, хотя на самом деле - баркентина.
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 13 марта 2019 - 20:11
Яхтенный капитан
Отправлено 17 марта 2019 - 12:44
На сайте RussianShips.info размещена информация о дюжине вспомогательных судов типа "Академик Шокальский": http://russianships....g/shokalsky.htm Конечно, как принято в интернете, никаких ссылок на источники.
Финляндия, Турку, «Лайватеолиссус» – 9 единиц:
Меридиан зав.№5,
Чайка зав.№6,
Лавена зав. №16, с 4.11.1950 - Нахимовец, с 25.04.1955 - СБР-138
Кета зав. №20
Акула зав №21
зав. №22, №23, №31, №39
Финляндия, Раума, «Ф.М.Холлминг» – 3 единицы
Овод зав. №46
Шмель зав. №47
Пчела зав. №48
Распределение по флотам
БФ: Лавена, Меридиан, Овод (с 08.1952 ЧФ), Пчела (с 1952? КВФ), Чайка, Шмель (с 08.1952 ЧФ)
ТОФ: Акула, Кета
Модернизации проекта
Суда безобмоточного размагничивания: СБР-108 (БФ) в Петрозаводске ССЗ №789, СБР-138 (Лавена)
Плавучая казарма: Пчёлка (Пчела)
Бортовые номера
Чайка: В-845
Списание
1949 – Меридиан (3.05, Клайпедское мореходное училище без смены названия, с 1954 Балтийский отряд учебных судов МРХ, с 1970 плавресторан Меридианс, с 6.09.1991 Литва)
1961 – Акула, Кета
1964 – зав.№39
1975 – Овод (24.11), Шмель (24.11), зав.№22
Некоторые факты уточняют и даже противоречат информации, размещенной в финских источниках. А также дают пищу для размышлений.
Баркентина "Меридиан" списана в 1949 – Меридиан (3.05, Клайпедское мореходное училище без смены названия, с 1954 Балтийский отряд учебных судов МРХ, с 1970 плавресторан Меридианс, с 6.09.1991 Литва). Необходимо отметить, что судно принадлежало Калининградскому мореходному училищу МРХ, передача судна из Калининграда в Ригу, в Балтийский отряд учебных судов произошла на 10 лет позже - в 1964 году. О времени, предшествующем передаче и о кадровых перемещениях, красочно описал Евгений Пинаев, бывший тогда боцманом на "Меридиане".
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 17 марта 2019 - 12:46
Za RUDDI u SKR
Отправлено 17 марта 2019 - 14:51
Препарируя книжку отца и сына Митрофановых "Школы под парусами", и внимая оттуда целиком блоки, бессовестные люди "забывают" сослаться на авторов. 
Про "Вегу-II" есть глава в книге Ивана Григорьевича Шнайдера и Юрия Георгиевича Белецкого "Модели советских парусных судов", от которых получил в подарок упомянутую книгу.
Яхтенный капитан
Отправлено 17 марта 2019 - 17:21
Препарируя книжку отца и сына Митрофановых "Школы под парусами", и внимая оттуда целиком блоки, бессовестные люди "забывают" сослаться на авторов.
Про "Вегу-II" есть глава в книге Ивана Григорьевича Шнайдера и Юрия Георгиевича Белецкого "Модели советских парусных судов", от которых получил в подарок упомянутую книгу.
Дорогой Владимир Михайлович!
Мы уже здесь на 1 странице топика разбирали творчество П.С. и В.П. Митрофановых, И.Г. Шнейдера и Ю.Г. Белецкого. Напомню, что у Митрофановых в статье про учебные баркентины из журнала "Судостроение №1 за 1986 год и в книге "Школы под парусами" - "Штурман" и "Юнга" указаны в списке учебных шхун, и вовсе не названы баркентины "Иван Месяцев" и "Георгий Ратманов". Возле баркентины "Зенит" стоит знак (?) - нет информации.
И.Г. Шнейдер и Ю.Г. Белецкий не упомянули "Секстан", "Чайку" и снова "Зенит".
"Зенит" - таинственная флотская баркентина...
Кстати, у Вас есть журнал журнала "Судостроение №1 за 1986 год со статьей Митрофановых? Если имеется - можете выложить сканы?
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 17 марта 2019 - 17:24
Всё в подписи...
Отправлено 18 марта 2019 - 00:42
Например, "Запад" первоначально использовался как грузо-пассажирское судно на линии Умба - Кандалакша, а затем одно время был приписан к Нарьян-Марскому порту. В финском списке первое имя - "Сардина". Причем "Запад", "Юг" ("Кайра"), "Восток" и "Кодор" указаны сразу с бермудским вооружением. В отличие от гафельных "Академика Шокальского" и "Профессора Визе". Кстати, у финнов "Юнга" указан бермудской шхуной, хотя на самом деле - баркентина.
Чушь полнейшая, вороятно из 21 пальца высосанная... . 
Проходил на "Западе" свою первую практику в далеком уж теперь 1971 годике.
Как обычно, практиканты делились на 3 группы - учебная (теоретическое обучение), вахтенная (понятно из названия), и "рабочая" (драить палубу, осваивать плетение всяких кранцев, матов, сплесней, огонов и т.п. практических матросских навыков). Группы ежесуточно менялись "ролями" и так по кругу... .
При учебе, помнится, в первое же "теоретическое" занятие конспектировали историю своей шхуны, изучали затем её устройство до мелочей, до последней "веревочки"... .
Ну и... обычные причуды человеческой памяти - могу не вспомнить, что кушал позавчера на завтрак, а вот что конспектировал почти полвека назад - с легкостью... .
Так вот - трехмачтовая парусно-моторная шхуна с бермудским парусным вооружением была построена в Турку (Або) в 1949 г. (название верфи вспоминается вроде бы как "Раума-Репола" ( но за точность сего названия "стопудово" не ручаюсь... 
). Построена по репарации, то бишь в счет компенсации нанесенных убытков во время Второй Мировой. Поскольку после войны был острый дефицит тоннажа - была принята в состав Балтийского морского пароходства ММФ, где и занималась каботажными морскими перевозками исключительно в бассейне Балтийского моря, в основном угля.
В 1954 году была передана в качестве учебного судна Архангельскому мореходному училищу ММФ (ныне - Арктический морской институт). Грузовой трюм был перестроен в курсантский кубрик (3-ярусные койки по периметру, всего помнится кубрик вмещал около 60 курсантов). Ежегодные практики проходили опять же исключительно в бассейнах Белого и Баренцева морей с посещением обычно Кандалакши, Умбы, Мурманска... ну и кучи всяческих разнообразных и интересных "диких" местечек... .
Встречались в море и с "коллегой" - баркентиной "Георгий Ратманов", это было учебное судно Мурманской "рыбной" мореходки.
Сообщение отредактировал Best device: 18 марта 2019 - 00:43
Яхтенный капитан
Отправлено 18 марта 2019 - 20:38
Чушь полнейшая, вороятно из 21 пальца высосанная... .
Проходил на "Западе" свою первую практику в далеком уж теперь 1971 годике.
была принята в состав Балтийского морского пароходства ММФ, где и занималась каботажными морскими перевозками исключительно в бассейне Балтийского моря, в основном угля.
В 1954 году была передана в качестве учебного судна Архангельскому мореходному училищу ММФ (ныне - Арктический морской институт). Грузовой трюм был перестроен в курсантский кубрик (3-ярусные койки по периметру, всего помнится кубрик вмещал около 60 курсантов).
Не говорите, какую только "чушь" не пишут в Википедии 
По прошествии 70 лет со времени постройки и 35 лет окончания эксплуатации последней шхуны "Кодор", каждая конкретная цифра и факт - на вес золота.
Спасибо за информацию о кубрике. В каком трюме он был оборудован - носовом или кормовом, или в обоих? И точно ли было 60 курсантов - не поменьше?
В воспоминаниях практикантов на "Кодоре", у этой шхуны в кубрике были двух-ярусные койки в три ряда. Вместимость 40 человек.
Вячеслав Кисляков вспоминает о практике на "Кодоре" в 1964 году: https://www.proza.ru/2011/03/13/1047
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 18 марта 2019 - 20:42
Яхтенный капитан
Отправлено 18 марта 2019 - 20:47
Из журналов "Судостроение у меня есть только со статьёй про катер "Аист".
Принято! У меня есть требуемый журнал, купил в Питере в букинистическом. Но я уже пятый год живу на чемоданах на съемной квартире. Не могу найти, в какой он коробке упакован.
Всё в подписи...
Отправлено 18 марта 2019 - 22:59
Спасибо за информацию о кубрике. В каком трюме он был оборудован - носовом или кормовом, или в обоих? И точно ли было 60 курсантов - не поменьше?
В воспоминаниях практикантов на "Кодоре", у этой шхуны в кубрике были двух-ярусные койки в три ряда. Вместимость 40 человек.
Вячеслав Кисляков вспоминает о практике на "Кодоре" в 1964 году: https://www.proza.ru/2011/03/13/1047
"Нас на «Кодоре» было человек сорок. Жили все мы в одном большом кубрике сдвухъярусными деревянными койками. Ряд коек находился в центре кубрика, адругие – вдоль бортов. Выход из кубрика на палубу был один – по узкому, почтивертикальному трапу".
Трюм там был только один, впереди трюма - кап для входа в кубрик команды. Позади трюма - МО (300-сильная "букашка").
И в корме - ахтерпик, где хранились запасы провизии, после недельного плавания уже приходилось спускать туда несколько курсантов (бывал... 
) обрезать плесень от буханок черного хлеба - самая что ни на есть неподдельная "романтик натюрэль...".
Трап вроде бы был весьма неплох и "вальяжен" - никакого сравнения с воеными коробками, с тем же хотя бы эсминцем - где действительно полно почти вертикальных... .
В учебной роте изначально было около 150 курсантов, т.е. 5 учебных групп по 30 человек. Две группы одновременно и проходили плавательскую практику на "Западе" - только из этого и исхожу, "по головам" не считывал... .
Впрочем - "переделки" в учебные сиих шхун и баркентин могли сильно отличаться одна от другой - не ведаю, был ли какой-то "централизованный" проект переделки, хоть корпуса и идентичны. Да и принадлежали разным ведомствам -ММФ, МРХ... - потому "разнобой" был неизбежен.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 марта 2019 - 19:55
Трюм там был только один, впереди трюма - кап для входа в кубрик команды. Позади трюма - МО (300-сильная "букашка").
Впрочем - "переделки" в учебные сиих шхун и баркентин могли сильно отличаться одна от другой - не ведаю, был ли какой-то "централизованный" проект переделки, хоть корпуса и идентичны. Да и принадлежали разным ведомствам -ММФ, МРХ... - потому "разнобой" был неизбежен.
Первый трюм был сохранен, а во втором - курсантский кубрик?
Из учебных шхун в сети имеются фото "Запада" и "Кодора". У обоих над первым трюмом, между фок- и грот-мачтами нет рубки. Над вторым трюмом за гротом - маленькая рубка у "Запада", и большая - у "Кодора". Рулевая рубка у "Запада" вокруг бизани, у "Кодора" - за бизань-мачтой, на штатном месте.
Юнга
Отправлено 01 октября 2019 - 23:31
Финляндия, Турку, «Лайватеолиссус» – 9 единиц:
Меридиан зав.№5,
Чайка зав.№6,
Со ссылкой на приказ Министра Морского Флота от 12 апреля 1947 года.
Цитата:
" Приказываю:
Находящимся в постройке в Финляндии учебным парусно-моторным судам, грузоподъемностью 300 тонн, присвоить следующие наименования:
№ 3 – "Меридиан"
№ 4 – "Зенит"
№ 5 – "Горизонт"
№ 6 – "Тропик"
Министр Морского Флота /П. Ширшов/ "
Всё в подписи...
Отправлено 02 октября 2019 - 02:01
Конечно, как принято в интернете, никаких ссылок на источники.....................
Да какие ссылки...???
Серия достаточно примитивных даже и по тем временам (постройки) морских судов.
Дефицит тоннажа после войны и желание "содрать" с Финляндии репарацию "за понесенные..." в годы войны - и "родили" эту серию.
А вот, например, от легендарного "Ермака" (Первого в Мире настоящего Арктического ледокола) сохранились лишь "мелкие брызги".
Видывал только якорь на стене Мурманского краеведческого музея, сам ледокол пошел в переплавку "на дамские шпильки".
В 80-81 годиках частенько видывал в Угольной гавани ржавую подводную часть той же "Авроры" (на привычном месте тогда уж стоял "свежеслепленный" муляж, приволокли буксирами из ремонта, муляж тот даже "преобразили" в несамоходную баржу...). А уж скока пафоса было про ту "историческую" коробку...!!!
Всё в подписи...
Отправлено 03 октября 2019 - 17:32
Откель дровишки...???
Говорил же ж - история шхуны изучалась курсантами на первых же занятиях в "учебной группе", основные вехи ПОМНЮ ОТЧЕТЛИВО.
Потому как поработать пришлось на нескольких судах финской постройки - на каждом и табличка имелась с верфи,
Финские названия особливо в "русскоязычной голове" не застревают. Да, вроде как построечная табличка с именем фирмы "Крейптон-Вулкан" висела на пароходе "Южный Буг"... причем настоящем пароходе, с паровой машиной... .
Остальное - помню достаточно точноо, источник уже указывал.
"Какие ваши доказательства...??? (С)" 
Только не надо ссылок на упоротых долбодятлов... выдумки шоферюшек разнообразных и прочее... .
Желательно - если и неофициальные данные, то хоть с авторитетных ресурсов.
Юнга
Отправлено 05 октября 2019 - 20:07
Возможно, успеете прочитать до того, как модераторы удалят это сообщение.
По ссылке ниже приведены цитаты приказов Министров морского флота и их заместителей за 1949-54 годы, касающиеся шхуны «Запад». Выкладывал ее на морском форуме «Балансера».
https://yadi.sk/i/Xr9CyvNQE0w_nA
Я бы мог попытаться вам разъяснить, что прежде чем кидать корявые понты, неплохо было бы приобрести знания по вопросу, о котором рассуждаешь. Только, вы все равно ничего не поймете. Скажу лишь, что плавсостав имеет узко ограниченные знания, т.к. в тот момент, когда человек ходит в моря, его интересуют совсем другие вопросы.
Кстати, реплики типа «я же сказал ж» – как раз относятся к той самой интернет-херне, которая вас так расстраивает.
.......................
Отправлено 05 октября 2019 - 21:22
"Погибла "Вега" в 1941 г. Приняв на борт в Ростове-на-Дону заводское
оборудование, парусник под командованием В. Скворковского удачно прошел
вдоль берегов Азовского моря, в то время уже занятых гитлеровцами. Однако
в Керченском проливе тяжело груженное судно занесло течением на Железную
банку, при этом корпус получил повреждения и дал течь. "Вега" с большим
трудом добралась до Геленджика, где после разгрузки затонула у причала.
Впоследствии затонувший корпус судна был превращен в продолжение
причала."
С детства помню...
Сообщение отредактировал ЮЛА: 05 октября 2019 - 21:38
Яхтенный капитан
Отправлено 08 октября 2019 - 19:20
Возможно, успеете прочитать до того, как модераторы удалят это сообщение.
По ссылке ниже приведены цитаты приказов Министров морского флота и их заместителей за 1949-54 годы, касающиеся шхуны «Запад». Выкладывал ее на морском форуме «Балансера».
https://yadi.sk/i/Xr9CyvNQE0w_nA
Спасибо за ссылку на приказы Минморфлота.
Во всяком случае, заводские номера из приведенного в начале топика финского списка совпадают №5 у "Меридиана" с военизированным сайтом, и №17 у шхуны "Сардина" / "Запад" с приказом Миноморфлота.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
