Сообщений в теме: 134

[plis]

<...> одни руины социализма.<...>

<{POST_SNAPBACK}>

Соцруинизм, одним словом...

С уважением.


P.S. Где бы, что ни говорили - всё одно, сведём на ...."©

[navy]

Яхт-клуб 81 СК ВМФ/
Напомним, в Министерстве обороны РФ было принято решение о продаже территории на Васильевском острове, занимаемой клубом. ЛенВМБ обязали освободить ее к началу августа.
©  Фонтанка.Ру

<{POST_SNAPBACK}>

Позволю себе как человеку безответственному в плане разглашения информации и имеющему возможность не открывать своих источников, добавить фактуры и пару мыслей:

Письмом (не директивой) Министра обороны № 205/2/170 от 21 июня 2007 года объявлен "Перечень объектов недвижимого военного имущества подлежащих высвобождению". В приложении, пп.71-79 определены "здания производственные, столовой, ГРЩ (!), трансформаторной подстанции(!)" и т.д. всего 9 ед , составляющие инфраструктуру яхт-клуба. Процесс "высвобождения ГРЩ и трансформаторной подстанции" по-видимому должен обозначать наличие дубового армейского юмора автора письма.
Ни в одной строчке этого письма не сказано об освобождении территории и передислокации яхт.
Нездоровую инициативу в основном проявляет молодое (по нахождению в должности) командование Балтийского флота через Лен ВМБ.
Ситуация было понятна - вчера начальника штаба БФ наконец-то перевели на Черноморский флот. Суета должна прекратиться.
Формально указания МО ни к территории, ни к яхтам, ни к яхт-клубу никакого отношения не имеют. Ну захотелось человеку торгануть ненужным имуществом - его должностное право. Яхт-клуб остается на месте без зданий.
Однако "Фонтанка.ру" в корне права. Землю под объектами недвижимости в нарушение Земельного кодекса МО не оформило. Она из ценообразования выпадает. Комплекс старых зданий потянет на 4-5 млн рублей. Никто не хочет приобрести 6 га земли в СПб с видом на море за 200 тыс $? Кстати новый собственник на законных основания сможет выкупить землю в собственнось по цене значительно ниже кадастровой. Как провести тендер в пользу одного лица - могу дать справку.
Это называется рейдерство с использованием административного ресурса.
С коммерческими организациями бодаться дорого и лениво. В 200м от клуба (кстати на бывшей в 70-х годах его территории) рядом с памятником - подводной лодкой уже 10 лет стоит гнусный синий склад, отхвативший приличный участок земли. Никто на него не покушается.
Цирк с передислокацией клуба. Клуб уже 110 лет занимает прекрасную в навигационном отношении акваторию. Подходить-отходить можно в любых штормовых условиях, нормальные глубины, нет течения. Рядом в внутренней гавани Порта замечательные по обеспечению безопасности условия для обучения детей.
Какой-то кабинетный шизик (конкретизирую фамилию - представлю в студию, сейчас никто не признается), далекий от моря, яхт и жизни предложил вместо этого необорудованный мелководный участок реки с течением и продольным ветрами. К сведению шизиков - оборудование для одного яхто-места полной инфраструктурой обойдется минимум 10 тыс евро. Что, Министр обороны выделил 15 млн руб на перебазирование 50 яхт?
Основная проблема в сохранении яхт-клуба - фактор времени. Руководство яхт-клуба - вполне нормальные люди, но в силу занимаемых должностей (находятся в штате МО) не могут не выполнять указания начальников. Сейчас все Московские структуры, влияющие на МО в отпусках и смогут подключиться к ситуации только с 20 августа. Кстати, выяснилась интересная ситуация- все многочисленные общественные организации, в Уставах которых крупными буквами записано "содействовать развитию яхтенного спорта (флота, обучению молодежи и т.д.) засунули язык сами догадайтесь куда. Для общего развития - в 2006 году денежные гранты от Правительства на развитие своей материальной базы получили 10 000 общественных организаций.
В связи с этим прошу:
1. Для членов яхт-клуба:
- составте перечень профильных общественных организаций от ВФПС до различных обществ содействия флоту, подводников и надводников, клубов адмиралов и т.д. (адреса есть в интернете). Разошлите им информацию по ситуации в клубе и не забудте попросить их сообщить Вам о принятых ими мерах. Кто ничего не сделает - списки и фамилии руководителей вывесите в форуме. Будем знать с кем не здороваться, чтобы не замараться. И детям скажу что бы с ихними детьми в песочнице не игрались.
- запросите письменное распоряжение на освобождение территории и передислокацию яхт. Если не получите, то и сидите спокойно. Навряд ли будут проводить силовую акцию по перебазированию яхт без документаьного указания. Я надеюсь, что в помещениях ГРЩ и трансформаторной никто яхту не содержит. В случае угрозы силового перемещения - позовите телевизионщиков и затопите несколько старых яхт ( у Вас там на берегу много гниет) на форватере. Лучше предварительно их поджечь - телевизионщики это очень любят. Примеры из истории Севастополя знаете. Ситуация практически такая же - угроза захвата территории коммерческими структурами и гибель маломерного парусного флота. Помирать надо тоже красиво. Чтобы не связываться с экологами лучше это проделать со шверботами без свинцовых килей.
Если дадут письменное распоряжение - быстренько в районный суд. Это распоряжение никак с указанием МО не связано и юр. силы не имеет. Пока будут идти суды - выиграете необходимое время.
2. Для всех участников форума.
Все зиму было много трепа про создание некой ассоциации для поддержки яхтсменов.
Чем трепаться, возмите 10 рублей и затратьте 10 минут времени. Составте запрос по ситуации с ликвидацией яхт-клуба ВМФ на полстраничке и направьте обычным письмом Председателю Правительства Российской Федерации Фрадкову Михаилу Ефимовичу в копии - Министру обороны Сердюкову А.Э. по адресу: 103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2 или по интеренту http://www.governmen...torfgovernment/.
Особенно ценен будет запрос от наших иностранных форумчан, лучше на языке страны пребывания. Кто имеет доступ к общественным организациям - пошлите запрос на их бланке или от их имени. Запрос по ситуации должен заканчиваться вопросом, требующим письменного ответа.
Проводятся и другие мероприятия в поддержку клуба, но критическая масса для принятия правильного решения формируется в том числе и таким образом.

В настоящее время к яхт-клубу ВМФ никакого отношения не имею, но своих в тельняшках в беде не бросал. Свой запрос послал и постараюсь помочь в дальнейшем.

Заранее благодарю неравнодушных.

[Salin Bot]

Особенно ценен будет запрос от наших иностранных форумчан, лучше на языке страны пребывания. Кто имеет доступ к общественным организациям - пошлите запрос на их бланке или от их имени. Запрос по ситуации должен заканчиваться вопросом, требующим письменного ответа.

Чем смогу -помогу. В начале недели вышлю заказное письмо.

[navy]

Вчера вышла на Логинова,

<{POST_SNAPBACK}>

Если Логинова не затруднит, пусть в понедельник пообщается с помощником представителя президента Моцаком М.В. http://www.szfo.ru/s...atelynosti.html Это где-то на 3-ей линии Васильевского острова. Надо добиться письма от Клебанова. Тот уже в курсе, но никак не напишет.

Я все-таки никак не пойму ситуацию по освобождению территории. Ну ладно по недомыслию собираются выставлять на торги здания. Кто мешает капитанам яхт как физ.лицам участвовать в тендере на покупку этих зданий? А если они потенциальные покупатели и владельцы - почему они должны освобождать свою будущую территорию?. Это никакими правилами проведения тендеров не предусмотрено.
Пусть СППС поучаствует в торгах. А своим письмом, как полноценный участник торгов, разрешит до оглашения результатов оставаться яхтам на месте. Территория-то не МО, а федеральная собственность. Вот будет весело-то.
Владельцы своих яхт, имеющие договора на стоянку, по ГК вообще не подлежат перемещению. Даже новый собственник причалов и береговой черты до окончания сроков договоров стоянки получит это обременение и обязан выполнять условия аренды. Ну и позаключайте сейчас эти договора аренды причалов на 10 лет вперед.

[from]

Особенно ценен будет запрос от наших иностранных форумчан, лучше на языке страны пребывания. Кто имеет доступ к общественным организациям - пошлите запрос на их бланке или от их имени. Запрос по ситуации должен заканчиваться вопросом, требующим письменного ответа.

<{POST_SNAPBACK}>

Запрос от Израильского Парусного Союза можно организовать..
То то в МО шок будет
В клубе ВМФ первый раз на яхте в море вышел.
Правда в детскую секцию так и не взяли, родители по другому ведомству работали.
Все мне близкие люди еще в конце 80-х оттуда в БМП ушли.
Вопрос - а там есть кого спасать?
Особенно учитывая:

Вообще-то детскую школу там чморят и выдавливают уже несколько лет. Если бы не несколько энузиастов, ее бы там давно не было на радость большинству членов клуба. Естественно, в таких обстоятельствах мы уже давно травку себе подстелили. За нас беспокоиться не стоит, если вообще имеет место это самое беспокойство, в чем я сильно сомневаюсь. Rautu еще в прошлом году оттуда ушла, никто и не заметил

<{POST_SNAPBACK}>

Беспокойство мое личное.. клубу действительно пофигу.

<{POST_SNAPBACK}>

как быть если хороший сработанный экипаж не может полноценно ходить в гонки из-за неадекватного 73-летнего кэпа. Как юридически можно изменить положение вещей и сместить его с этой должности, так даже не участвуя в гонках все призовые деньги идут ему под подушку, а команде в лицо говориться - "мои деньги, что хочу, то и делаю!" таким образом 3 года без мотора....

С уважением. Андрей.

[navy]

Запрос от Израильского Парусного Союза можно организовать..
Вопрос - а там есть кого спасать?
Особенно учитывая:
С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

В чем-то Вы правы. Я сам в прошлом году наткнулся там на какого-то хмыря в кепке, который лопотал, что он там главный и мою яхту на зиму не возьмет просто из вредности. К настоящему начальнику я уже не пошел.
Каждая организация (как, наверное, и каждая страна) имеет периоды расцвета и упадка. И в каждой организации есть свои герои и негодяи. Вы привели цитаты, не лучшим образом характеризующие внутреннюю обстановку. Трудно судить со стороны, но зная, какие изменения произошли с людьми в нашей стране за последние 15 лет, нельзя обвинять во всем яхт-клуб. Чтобы что-то улучшать надо хотя бы оставить в живых объект для улучшения.
Я бы не занимался проблемами этого клуба, если бы не знал порядочных людей из его состава, которые просили помочь. Да и в данной ситуации многие, в том числе и руководство повели себя очень достойно. Уже несколько раз при обращении в различные инстанции оказывалось, что там уже были люди из клуба, причем не скоординированные между собой.
Надо дать людям шанс выжить, а потом попытаться сделать их идеальными. Традиции в клубе еще живые, хотя и еле-еле. Но это уже другая история. которой, если удасться клуб отстоять, надо будет заниматься отдельно.

[from]

Я бы не занимался проблемами этого клуба, если бы не знал порядочных людей из его состава, которые просили помочь. Да и в  данной ситуации многие, в том числе и руководство повели себя очень достойно.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, подскажите примерный текст запроса, чего то я не соображу
Раньше можно было от федерации Zoom8 письмо накатать, типа -"спасите альма матер чемпионки мира", а теперь, как "Рауту" "ушли"...
"Не спрашивай по ком звонит колокол..."

С уважением. Андрей.

[Борис Дмитриевич]

...1. Для членов яхт-клуба:... ===================================================== Послал эл.письмо Путину следующего содержания: -Здравствуйте уважаемый Владимир Владимирович! Сожалею, но вынужден побеспокойть Вас. В Санкт-Петербурге вновь выгоняют яхт клуб. Причём это клуб извесный своей историей, своими спортивными достижениями, вносящий серьёзный вклад в дело популяризации парусного спорта! На территории клуба действовала детская парусная школа, шла образовательная и просветительская деятельность! Я говорю о яхт клубе ВМФ(81 CК ВМФ Лен ВМБ). Мне кажется, что Санкт-Петербург был, есть и !!!ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ!!! Морской Столицей России! А парусный флот города- это символ, эмблемма, в которой сосредоточены история и традиции флота! Среди любителей паруса ходят слухи о продаже земли клуба с прекрасной, акваторией, как будто созданой для подхода и укрытия яхт в любую погоду, коммерческим структурам! Звучит слово рейдерство! Всё это неприятно! Прошу Вас распорядиться разобраться, и навести порядок. С уважением.

[navy]

Понятно, подскажите примерный текст запроса,
С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не буду приводить полный текст своего письма, чтобы не было повторений, но тезисы следующие:
1. Факты.
- Указанием Министра обороны РФ 9 объектов недвижимости по адресу г.Санкт-Петербург, Шкиперский проток 10 выставляются на продажу коммерческим структурам. Эти объекты составляют инфраструктуру единственного в стране яхт-клуба ВМФ. Предписано освободить их в течение 10 дней. Продажа объектов означает ликвидацию общественно-спортивной организации, функционирующей уже 110 лет.
- Гавань яхт-клуба имеет отличные навигационные характеристики, безопасна для использования яхтсменами всех поколений. Базирование яхт на новой, необорудованной стоянке опасна для жизни спортсменов и делает невозможным обучение детей.
- Любые попытки передислокации яхт-клуба в другое место нецелесообразны с точки зрения экономики: затраты на перебазирование значительно больше дохода от продажи старых зданий.
- В развитие указания МО ретивыми военоначальниками отдано распоряжение о выдворении яхт из клуба, хотя указания МО такого требования не содержат.
2. Моя оценка событий.
Считаю, что указание Министра обороны:
- не соответствуют курсу Правительства РФ на развитие военно-патриотического воспитания молодежи, спорта и укрепления здоровья граждан,
- ликвидируют одну из старейших спортивно-общественных организаций в стране,
- опасны с точки зрения морской практики, лишают возможность базирования яхт и обучения детей парусному спорту в одной из самых безопасных стоянок в Санкт-Петербурге.
- значительно сужает возможности развития яхтенного спорта в Санкт-Петербурге, так как после ликвидации клуба в городе остается всего 4 стоянки, которые неспособны обеспечить базирование всего маломерного флота. Уменьшение количества клубов приводит к автоматическому увеличению расценок на стоянку яхт. Я, например, вынужден в таких условиях держать свою яхту за границей и пополнять бюджет чужого государства.
- не имеют экономического обоснования, так как деньги, вырученные за продажу 9 старых зданий не поднимут обороноспособность страны на должный уровень.
- способствует обогащению конкретных коммерческих структур.
3. Прошу.
- Прекратить неправомерные действия по срочному выдворению яхт с территории яхт-клуба (приказание отдано командующим Балтийским Флотом).
- Дать поручения профильным структурам оценить целесообразность продажи государственного имущества коммерческим организациям, с учетом ликвидации при этом старейшей общественно-спортивной организации,
- письменно сообщить мне о Вашем решении по вопросу функционирования яхт-клуба ВМФ Санкт-Петербурга на его исторической территории.


Не забудьте написать полностью ФИО и домашний адрес.

[Bonch]

А вот моя эпистола господам Фрадкову и Сердюкову от 04.08.2007.

Незаконная продажа яхт - клуба ВМФ г. Санкт - Петербурга. Обратите внимание и примите меры.

[punk2030]

рахмет Вам камрады!

Шкиперский проток 10

Шкиперский проток 12

Если Логинова не затруднит, пусть в понедельник пообщается с помощником представителя президента Моцаком М.В. http://www.szfo.ru/s...atelynosti.html Это где-то на 3-ей линии Васильевского острова. Надо добиться письма от Клебанова. Тот уже в курсе, но никак не напишет.

командир завтра на приём к нему

[navy]

а так же 8 ... написано же, 9 объектов

<{POST_SNAPBACK}>

Уточнил, с ксерокопии документа получается 9 зданий:

Приложение
к указаниям Министра Обороны Российской Федерации
от "21" июня 2007г. №205/2/170

Перечень
объектов недвижимого военного имущества
подлежащего высвобождению
.................................................
г. Санкт-Петербург, ул.Шкиперский проток, д.10, военный городок №2
71 Здание служебное-складское, инв.№69
72 Здание служебное, инв.№25
г. Санкт-Петербург, ул.Шкиперский проток, д.12, военный городок №1
73 Здание трансформаторной подстанции, инв.№7
74 Здание ремонтного блока, инв.№64
75 Здание ангара, инв.№15
76 Здание столовой, инв.№5
77 Здание ГРЩ, инв.№6
78 Здание производственное, инв.№2
79 Здание производственное, инв.№1
....................................................

[Брилл]

Я все-таки никак не пойму ситуацию по освобождению территории. Ну ладно по недомыслию собираются выставлять на торги здания. Кто мешает капитанам яхт как физ.лицам участвовать в тендере на покупку этих зданий? А если они потенциальные покупатели и владельцы - почему они должны освобождать свою будущую территорию?. Это никакими правилами проведения тендеров не предусмотрено.
Пусть СППС поучаствует в торгах. А своим письмом, как полноценный участник торгов, разрешит до оглашения результатов  оставаться яхтам на месте. Территория-то не МО, а федеральная собственность. Вот будет весело-то.
Владельцы своих яхт, имеющие договора на стоянку, по ГК вообще не подлежат перемещению. Даже новый собственник причалов и береговой черты до окончания сроков договоров стоянки получит это обременение и обязан выполнять условия аренды.  Ну и позаключайте сейчас эти договора аренды причалов на 10 лет вперед.

<{POST_SNAPBACK}>

Имущество о котором идет речь называется Высвобождаемым военным имуществом, его реализацией в Санкт-Петербурге и ЛО занимается уполномоченная структура - Северо-Западноое межрегиональное отделение РФФИ. Они пока об этом объекте ничего не слышали, по своему опыту могу сказать, что подготовка к реализации военного имущества занимает достаточно много времени - пройдет примерно пол года прежде чем недвижимость может быть выставлена на торги. Хотя, если этим занимается Москва и продажа будет там, то дело для яхт-клуба может быть намного хуже.

[punk2030]

всего то небось не хватило на саляр и за фуршет расчетатЦ0
вот сальют клуб и хватит серебриничкоф
Как катер «Буревестник» стал свадебным лимузином

[Stringer777]

а вот еще яхт клуб будет

[Борис Дмитриевич]

Послал письмо на "Эхо..." Возможно заинтересуются.

[astanoid]

"всего в 2006 году и первом полугодии 2007 года военными прокурорами выявлено более 2 тысяч нарушений закона, внесено 267 представлений, 59 должностных лиц предостережено о недопустимости нарушения законов".

"В настоящее время военными прокурорами возвращено государству свыше 1380 га земель указанной категории, в федеральный бюджет взыскано более 600 тыс. рублей"

http://www.newsru.co...07/voennye.html

[Ayrton]

возвращено государству свыше 1380 га земель указанной категории, в федеральный бюджет взыскано более 600 тыс. рублей

<{POST_SNAPBACK}>

Поражает несопоставимость цифр - 1380 га и жалких 600 тыр... Этих денег на оплату прокурорам не хватит. Видать эти цифирки только верхушка айсберга... И никого ведь не сняли и не посадили, только пальчиком погрозили: "Ай-яй-яй, низя Закон нарушать!" (и так 59 раз... )

[astanoid]

Ayrton
не суть
главное вот ето:

Также в июле этого года Арбитражным судом Санкт-Петербурга и Ленинградской области по заявлению военного прокурора Ленинградского военного округа в интересах морской инженерной службы Ленинградской военно-морской базы признано недействительным постановление правительства Санкт-Петербурга о проектировании и строительстве многоэтажного гаража на земельном участке Минобороны России.

Кроме того, московским городским военным прокурором пресечена неправомерная передача префектурой одного из округов Москвы в аренду земельного участка Центрального спортивного клуба армии, отметили в Генпрокуратуре.

преценденты были
а значит нада бороцца - шансы есть

[Bonch]

На письмо, изложенное в посте # 80, получен ответ :

            АППАРАТ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
9 августа 2007г.                                                        Бондарев А.В.

Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства РФ,    рассмотрено.
В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006г. "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" оно направлено на рассмотрение для ответа по существу вопроса в Минобороны России.



                                                                                         
Специалист - эксперт отдела по работе с                                Рябцев М.Я.
обращениями граждан                                                                                                                             

P.S. Письмо пришло по обычной почте на А4.

[navy]

На письмо, изложенное в посте # 80, получен ответ :
P.S. Письмо пришло по обычной почте на А4.

<{POST_SNAPBACK}>

Каждое Ваше действие идет в общую копилку.
По последним известиям процесс замедлился, но не остановился.

Побочный эффект: пошла классификация персоналий и организаций.
Первый кандидат на доску позора: представитель президента - Клебанов. В ситуацию въехал, покивал головой, но делать что-либо отказался.
Апсалютный НОЛЬ: ВФПС - Котенков.

В молодцах:
Тюльпанов- председатель Законодательного собрания СПб.
Логинов - председатель СППС.
Из средств массовой информации
минус: Комсомольская правда - видно совсем скурвились, подглядывая за кроватями Волочковой и Федоровой.
плюс: Версия СПб http://versiya.org/2007/32/2
Независимая газета http://www.ng.ru/reg...22/1_yahty.html

Любопытна будет позиция "Катеров и яхт" и "Капитана". Могут дать только информационное сообщение, а могут, пользуясь "Точка зрения редакции не всегда совпадает..." дать хороший материал и разослать по экземпляру с пояснительной запиской в правительственные структуры. Денежные затраты редакций на рассылку я лично компенсирую.

Напоследок (источник "правда.ру"):
"...Помнится недавняя эпопея с попыткой выселить Центральный военно-морской музей из исторического здания биржи. К счастью новоявленным биржевикам стало очевидно, что реставрация старинного здания и обновление инфраструктуры вылетит в такую копеечку, что проще воздвигнуть новое. Это и стало главным аргументом в споре, а вовсе не стенания “прогрессивной общественности” о том, что переезд грандиозного музея сродни тому же пожару. А вот в Париже аналогичная тяжба кончилась тем, что к президенту Миттерану пришел всемирно известный яхтсмен капитан 1 ранга Эрик Табарли и без обиняков заявил, что негоже великой морской державе вышвыривать свой военно-морской музей из центра столицы на окраину, даже если в здании планируется разместить экспозицию Музея Человека. Франсуа Миттеран счел этот довод вполне убедительным. Такое возможно только в великой морской державе, скажете вы, а жаль, ведь некогда в таковых ходила и Россия."

[AMN]

представитель президента - Клебанов. В ситуацию въехал, покивал головой, но делать что-либо отказался.
Апсалютный НОЛЬ: ВФПС - Котенков.
минус: Комсомольская правда -

<{POST_SNAPBACK}>

Ну этот только за президентом может повторять, своего мнения у него не бывает. Человек- пустота, причем полная.

Котенков- У него о другом голова болит, какие нафиг клубы, яхты?!

Комсомолка- желтая пресса, чего о нее ждать-то? Ведь не съели никого живьем, Киркоров не упал с пирса? Тогда о чем писать?

[Stringer777]

На днях в "Тайном советнике" АЖУРовском статья выйдет. Должна быть правильная. ПС. Прочитал по ссылкам: Молодец Галина Сергеевна!!! Держится!

Сообщение отредактировал Stringer777: 23 августа 2007 - 23:27

[Борис Дмитриевич]

Послал эл.письмо Путину следующего содержания:

пришёл ответиз администрации презедента:"... направленно в мин. обороны ..."

[AMN]

Чет я тормоз, а у Путина есть сайт? Может там тоже можно как-то отметится? Официальный я имею в ввиду, а не тот всем известный