Сообщений в теме: 51

[Салават]

гонец то он гонец, но вместе с тем и круизёр, гонятся ведь каждый выходной не будеш отдыхать тоже надо , так что хотелось бы чтоб обитаемость какая никакая была хотябы не хуже рикошетовской, а судя по фото в каюте можно находится только завернувшись вокруг колодца. ещё возник вопрос - там шверт, что кинжального типа ?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, да, кинжального... Спор об обитаемости он вечный... Одним она нужна, другим нет... Каждому своё... Только практика показывает что на регатнике можно всегда отдыхать хорошо, а вот на круизёре не всегда погоняешься... Хотя, судя по фотам внешнего вида, обитаемость должна быть приличной...

Сообщение отредактировал Салават: 17 июля 2007 - 15:08

[К.С.]

Шверт кинжальный , вставляется снизу. И очень тяжёлый, поэтому лежак получился большой и шикарный (укрепляет швертколодец), а вот посидеть внутри в плохую погоду за столиком будет не удобно, да и стол то по середине ставить получается некуда, т.к. к шверттали к потолку закрепляют, хотя конкретным обустройством ни кто ещё не занимался. Пока у всех голый пластик. Гонки-гонки.

[Neko]

Шверт кинжальный , вставляется снизу.  И очень тяжёлый, поэтому лежак получился большой и шикарный (укрепляет швертколодец), а вот посидеть внутри в плохую погоду за столиком будет не удобно, да и стол то по середине ставить получается некуда, т.к. к шверттали к потолку закрепляют, хотя конкретным обустройством ни кто ещё не занимался. Пока у всех голый пластик. Гонки-гонки.

<{POST_SNAPBACK}>

снизу не есть гуд в одиночку не представляется реальным проделать такую операцию, и вообще не понятно как такую операцию произвести одному. и тяжолый это как 50 кг, 100 сколько? на рикошетах я знаю что 30 и двести в корпусе а тут как?
с внутренней планировкой вроде понятно - вместо классических диванов по бортам один широкий на чуть больше полкаюты и две койки на три четверти в гробах, а на столик так и наплевать всё одно на нём ничего не держится всё валится

[К.С.]

Одному нереально или скажем хлопотно (если как-то умудриться). Шверт как говорили где-то сотню весит плюс баласт (?), а сам корпус лёгкий. В обмерном состоянии вся яхта что-то в районе 600 кг получилась (правила класса, Круизёр- не менее 560 кг)

[К.С.]

По окончании трёх этапов очень приятно смотрится таблица Евро-Микро (Чемпионат Европы в классе Микро) http://www.microclas...sults/EM07.html :
В первой десятке пятеро россиян, а впереди Российский этап .

[SKR]

А где российский этап будет проходить?

[К.С.]

А где российский этап будет проходить?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.microclas...ndarEM2007.html
В этом году в Пирогово, (хотя ВФПС отказалась признать его этапом ЧЕ -это совсем другая история), он же Чемпионат России в классе Микро http://www.microclas...opic.php?t=1394

[SKR]

Ну с ВФПС всё понятно, надувают щёки и пальцы веером, но ничего делать не хотят. До сих пор парусники кто где, ни как не могут разобраться. Может я не прав?

[К.С.]

До сих пор парусники кто где, ни как не могут разобраться. Может я не прав?

<{POST_SNAPBACK}>

Всмысле кто где и в чём разобраться? Чего-то я не допонял.

[SKR]

Да я про Федерацию Парусного Спорта, а ты о чём подумал?

[К.С.]

Да я про Федерацию Парусного Спорта, а ты о чём подумал?

<{POST_SNAPBACK}>

Да просто не догнал о чём. Лишь бы не мешали, ан нет, хотят чтоб румпель под контролем был, да ладно - замяли - в Микро тут отдельная песня, не буду разжигать впустую.

[SKR]

Поэтому и приятно порадоваться за вас, т.е. за всех микрушечников Росии, что не смотря ни на что, вы прогрессируете и побеждаете. Удачи!

[Салават]

Поэтому и приятно порадоваться за вас, т.е. за всех микрушечников Росии, что не смотря ни на что, вы прогрессируете и побеждаете. Удачи!

<{POST_SNAPBACK}>

Я давно говорил что ФПС это живой трупп... Никогда не видел от них никаких телодвижений...

[Neko]

коллега К.С. как прокомментируете отличия этих трёх вариантов,

1. Базовый. Вес корпуса с палубой, внутренней обстройкой и швертовым
колодцем 250 кг. Материалы - смола полиэфирная конструкционная, стеклоткань, поликор-мат.
2. Стандартный. Вес - 210 кг. Материалы - смола полиэфирная конструкционная,
стеклоткань, Shperetex SBС, сэндвич с пенопластом на плоских участках
палубы.
3. Гоночный. Вес 190 кг.  Материалы - смола эпоксивинилэфирная, ровинг
триаксиальный, усиления из углеткани нагруженных мест, палуба и надводный
борт из сэндвича с пенопластом.

по эксплуатационным характеристикам, долговечность, обслуживание и т.п. цель покатушки-прогулки, местные гонки
у себя на месте я конечно поспрашиваю, но хочется услышать ваше мнение

[К.С.]

Увы этот момент прокоментировать не готов (не обладаю соответствующим опытом и знаниями).

[Neko]

ну а такой вопрос не осветите - откуда разница в весе - от использования различных материалов или от того, что разные толщины скорлупы жесткость разных вариантов какие плюсы минусы дают использованные материалы короче, который выбрать если отрешится от цены

[pam]

ну а такой вопрос не осветите -
откуда разница в весе - от использования различных материалов или от того, что разные толщины скорлупы
жесткость разных вариантов

Ну так вы сами себе и ответили.
Самый жесткий и легкий был бы вариант - из угля на эпоксидке, но пока такой лодки еще не сделали, может, и будет, но у Оверкина нет опыта.

Перечисленные варианты идут по возрастанию цены, ну и по убыванию веса и прочности. Базовый вариант (полиэфирка+поликормат), чтобы загнать в требования остойчивости, пришлось утяжелить балластом до 600 кг. Соответственно, у суперлегкого корпуса можно положить больше балласта (та же фишка в опенах).

Вариант №1 выдержал наезд микроавтобуса на корму без повреждений корпуса, а вот капот микроавтобуса пришлось выбросить.

Лодка - чемпион, правда, не избежала повреждений (отклеилась вертикальная стенка - соединение пола кокпита с кромками банок в гробах), в остальном пережила _жесточайшие условия Варнемюнде_ хорошо, не считая поломки пера руля.

Вариант №3 - "Эгоист RUS 46" получил на волне трещину в соединении днища с транцем. Возможно, это от чрезмерной жесткости, а скорее всего, что эти соединения надо делать не клеевыми, а приформовывать, в дополнение к винтам.

Это, да простит меня производитель, материал для работы над ошибками.
Следующие лодки должны быть прочнее.

Что касается объема в каюте, хорошим решением может быть килевая лодка. Подумываю такую заказать себе.
Минусы как у круизера - Сергей (К.С.) главный назвал - мало места чтобы посидеть с пцанами. Зато кокпит большой!
Еще она более валкая на стоянке по сравнению с Рикошетом, ходить по борту просто невозможно, нескользячка просто никакая (скользячка! ), фальшбортов в базовом варианте нет.
Но это все преодолимые трудности. А в целом лодка очень даже, но имхо, все таки больше для гонок, чем туризма.
Шверт весит 120 кг, если сделать меньше придется класть больше балласта, причем в несколько раз больше уменьшения веса шверта.

Лодок таких в Москве уже 6, из них 4 на воде (Полтинник, Эгоист, Безо, Глюк)
Можно подъехать в Маяк, Ореховую или Водник, пощупать.

[Салават]

Ну кое-что проясняется... Ещё бы побольше детальных фотографий...

[Neko]

2 pam спасибо за подробный ответ, пока всё выглядит очень привлекательно даже при перечисленных минусах, невозможно посидеть в каюте и валкость на стоянке, за последние два года в каюте на воде был ровно два раза , а насчёт валкости, так по Рикошету тоже не разбежишся, намного хуже представляется другое - кинжальный шверт весом 120 кг такую жлыгу на ходу не поднимеш, а что будет при наезде на мель или камень и подумать страшно, Микро всётаки швертбот это очень привлекательное качество лодки, а тут оно практически сведено на нет, хотя для гонщика это наверно не критично, однако хочетстя и просто покататься

[SKR]

намного хуже представляется другое - кинжальный шверт весом 120 кг такую жлыгу на ходу не поднимеш, а что будет при наезде на мель или камень и подумать страшно,

Самолёты не рассчитывают на столкновение с землёй, а швертовые колодцы на нерадивых рулевых, которые в азарте гонки не смотрят "под ноги". Для круизёра же, ни кто не мешает сделать поворотный плавник с защитой от столкновений. Он просто уберётся под днище.

[Neko]

Самолёты не рассчитывают на столкновение с землёй, а швертовые колодцы на нерадивых рулевых, которые в азарте гонки не смотрят "под ноги". Для круизёра же, ни кто не мешает сделать поворотный плавник с защитой от столкновений. Он просто уберётся под днище.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема не в том, что кото мешает или не мешает, а в том, что на обсуждаемой лодке делается именно кинжальный шверт, а не поворотный, не самому же переделывать колодец
что касется смотреть под ноги - бывает, попадаеш на незнакомую акваторию на которуй не знаеш где какой камень торчит, их бывает из под воды не видно, к тому же я писал исключительно своё мнение, как и обычно, а для меня в силу местной специфики, мелководная гавать в клубе и вход в неё, важна лёгкость подъёма шверта

[SKR]

2 Neko: Да я прекрасно понял то, что ты хотел сказать, тут нет причин для непонимания. На конкретной лодке плавник, это кстати не шверт, а именно плавник, невозможно поднять в принципе. Поэтому и нет смысла жалеть о том, чего нет. А вот сделать лодку под себя и под свои требования вполне можно. При этом фанерная лодка может быть такая же лёгкая, как и из стеклопластика.

[ivivan]

На конкретной лодке плавник, это кстати не шверт, а именно плавник, невозможно поднять в принципе.

Хорошо что владелец аналогичной лодки Безо об этом не знает. Простая таль в 4 лопаря и шверт спокойно поднимается.

[Neko]

2 Neko:

Да я прекрасно понял то, что ты хотел сказать, тут нет причин для непонимания. На конкретной лодке плавник, это кстати не шверт, а именно плавник, невозможно поднять в принципе. Поэтому и нет смысла жалеть о том, чего нет. А вот сделать лодку под себя и под свои требования вполне можно.
При этом фанерная лодка может быть такая же лёгкая, как и из стеклопластика.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, я об этом и думаю насколько будет дороже заказать у производителя и вообще возможно ли это, тот же поворотный плавник или шверт того же веса.
А из фанеры строить не хочу

[Neko]

Хорошо что владелец аналогичной лодки Безо об этом не знает. Простая таль в 4 лопаря и шверт спокойно поднимается.

<{POST_SNAPBACK}>

на ходу?