Сообщений в теме: 87

[FOGOT2]

Здравствуйте! Просветите, пожалуйста, если кто использует на катере коробку-автомат от автомобиля вместо реверс-редуктора. Возможно ли это и если да, то есть ли какие подводные камни?

[dve]

Здравствуйте!
Просветите, пожалуйста, если кто использует на катере коробку-автомат от автомобиля вместо реверс-редуктора. Возможно ли это и если да, то есть ли какие подводные камни?

<{POST_SNAPBACK}>

В прошлом году поднимал эту тему, но кроме споров "заработает-не заработает" ничего не услышал. SKR- подвел черту:"ставь и ходи!"
А идея заманчива!
Обсудили еще подобную тему: если интересно посмотри " гидропривод".

[УЗОН]

Я знаю, что у нас на один из списанных спасательных вельботов ставили автомобильный дизель с коробкой автоматом. Реально ходили на промысел окуня. Как долго не знаю...

[will]

В прошлом году поднимал эту тему, но кроме споров "заработает-не заработает"  ничего  не услышал.  SKR- подвел черту:"ставь и ходи!"
А идея заманчива!
Обсудили еще подобную тему: если интересно посмотри " гидропривод".

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно четко знать в каких условиях будет работать агрегат. Эти условия должны быть аналогичным в автомобиле. Если задаешь вопрос - ты должен так же четко дать характеристику этих условий.

[FOGOT2]

Большое спасибо всем, ответившим. Tu will: Катер 10мх3м, (длина по КВЛ примерно 9 м)метал, бывший буксир. Стоял агрегат - Д 240 и УРРП-20-1,5 (i=1.55 передний ход и задний ход) при n=1150 скорость 14,3 км/час (по GPS) корма проседает примерно на 200 мм, при n=1050 скорость 13,7 км/час, корма - нормально. Упорный подшипник вала стоит на катере. Предполагаемое использование - передвижение со скоростью 13-15 км/час на дальние расстояния (до 8час непрерывного хода в день). Попытался присоединить фото, но не знаю как получится, а может быть большой объем - заранее прошу извинить.

Прикрепленные изображения

• 

[nix89]

главный вопрос - упорный подшипник.

[MaksAntipov]

На моём катере стоит автомобильный дизель "Торйота" и коробка-автомат, тоже снятая с "Тойоты". Всё работает и нереканий не вызывает!

[ARN]

обясните популярно, для чего нужен автомат на катере? замена сцепления ? Передаточное число меняется, но шаг лопастей винта остается прежним. Кайф -то где?

[УЗОН]

Кайф -то где?

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, в экономии за счет ненадобности редуктора. Ибо, частенько, при покупке б\у японского двигателя, коробка достается весьма дешево.

[ivan2]

обясните популярно, для чего нужен автомат на катере? замена сцепления ? Передаточное число меняется, но шаг лопастей винта остается прежним. Кайф -то где? Можно предположить, что двигатель будет работать на "удобных" оборотах. А вот как при этом будет работать винт - это вопрос! Зато никакой винт не окажется "тяжелым" или "легким", подойдет любой

[g0rik]

Потери в ГТ будет большими, Нужно будет найти соленоид блокировки ГТ, и принудительно при долгом ходе блокировать его. А вообще.... не выкинуть ли бублик вообще? у винта с водой не жесткая связь как у колес. МОжно спокойно убрать бублик. имхо.. Ну или хотябы заварить

[Алексей Вадимович]

Просто все значительно упрощается . 1 нет проблем стыковки редуктора и двигателя, коробку можно взять родную 2 цена вопроса значительно падает 3 если рассматривать отечественные редукторы то и отношения веса то же весьма приличные, опять же размеры то же в пользу коробки. Наверно есть еще, какие то + которых я не вижу в силу своего гуманитарного образования. А вот в отношении минусов, которых я не вижу, прошу просветить, поскольку вопрос этот меня живо интересует, так как к весне собираюсь на свой катер ставить именно коробку автомат.

[УЗОН]

Многие модели авто идут с системой охлаждения АКПП выведеной на отдельный радиатор. При установке на катер нужно будет учитывать этот момент и решать вопрос с охлаждением коробки.

[ARN]

как я понимаю, от автомата нужны следующие функции: 1.снизить обороты двигателя (именно снизить, а не регулировать ) 2.обеспечить возможность реверса (далеко не самая нужная функция ) 3.обеспечить возможность нейтрали для прогрева мотора и причаливании 4.изменить ось вращения мотора. с первые две функции в автомате обеспечивает одна из передач, третью- гидротрансформатор, а четвертую- ШРУС(в состав автомата не входит ). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВОЗИТСЯ БАЛАСТОМ, включая ведро гидрожидкости. К тому же не факт, что имеющиеся в автомате передаточные числа редуктора подойдут для Вашего винта !

[BotsmanJ]

как я понимаю, от автомата нужны следующие функции:
1.снизить обороты двигателя (именно снизить, а не регулировать )
2.обеспечить возможность реверса (далеко не самая нужная функция )
3.обеспечить возможность нейтрали для прогрева мотора и причаливании
4.изменить ось вращения мотора.
с первые две функции в автомате обеспечивает одна из передач, третью- гидротрансформатор, а четвертую- ШРУС(в состав автомата не входит ). 
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВОЗИТСЯ БАЛАСТОМ,  включая ведро гидрожидкости.  К тому же не факт, что имеющиеся в автомате передаточные числа редуктора подойдут для Вашего винта !

<{POST_SNAPBACK}>

Так, да не совсем.
Реверс - все-таки вещь нужная, тем более - на тяжелых катерах.
Нейтраль обеспечивается именно коробкой. Поскольку при ХХ двигателя и отсутствии тормозов винт всеравно будет вращаться.
Гидротрансформатор и правда - не сильно нужен, тут от него одни потери. В автомобиле он обеспечивает плавное трогание, а на катере это не требуется. А вот использовани двух передач может облегчить, например, выход на глиссирование.
Что касается смещения оси вала - тут зависит от конструкции коробки. Возможно, что и ШРУС не сильно понадобится.

[PIONEER]

На моём катере стоит автомобильный дизель "Торйота" и коробка-автомат, тоже снятая с "Тойоты". Всё работает и нереканий не вызывает!

<{POST_SNAPBACK}>

А если более подробнее и фото приложить? Для меня тож актуально. Имею Двиг тойота дизель. АКПП - не проблема. Хотел бы заменить свой 4Ч. Вот бы изучить, увидеть чей-то опыт, а то в ближайшем окружении таких конструкций не встречал. Фоты очень желательны. Спасибо.

[will]

Большое спасибо всем, ответившим.
Tu will: Катер 10мх3м, (длина по КВЛ примерно 9 м)метал, бывший буксир. Стоял агрегат - Д 240 и УРРП-20-1,5 (i=1.55 передний ход и задний ход) при n=1150 скорость 14,3 км/час (по GPS) корма проседает примерно на 200 мм, при n=1050 скорость 13,7 км/час, корма - нормально.  Упорный подшипник вала стоит на катере.
Предполагаемое использование - передвижение со скоростью 13-15 км/час на дальние расстояния (до 8час непрерывного хода в день).
Попытался присоединить фото, но не знаю как получится, а может быть большой объем - заранее прошу извинить.

<{POST_SNAPBACK}>

Условия работы коробки передач на автомобиле приблизительно следующие:
- 80% времени работы двигателя (за исключением времени работы на х.х.), при крутящем моменте от 20% до 100% - 4я передача;
- 15% времени работы двигателя - 3я передача;
- 3% времени - 2я передача;
- остальное - 1я и З.Х.
При этих условиях ресурс коробки примерно равен ресурсу двигателя.

Далее сам прикидывай, сколько продержится коробка, если ты ее постоянно будешь насиловать на 3-й или 2-й передаче при полном крутящем моменте.

[Alex-504]

Это полный бред она не сможет переключать скорость т.к. она гидровлическая и меняет соотношение по давлению масла,кроче быстро хряпнет , а скорости точно небудет

[S_smirnov]

Вот тут обсуждали АКПП применительно к катеру "Волга".
На "Волге" от КПП есть польза, поэтому в вопросе об установке КПП есть плюсы и минусы, которые можно пообсуждать.
На водоизмещающем катере плюсов нет, одни минусы остаются чего обсуждать?
Если коробка досталась вам с двигателем бесплатно, даже если с доплатой, все равно, автомобильную коробку лучше отвинтить, и заменить на реверс-редуктор.
В частном случае, можно сохранить корпус коробки, или ее фрагменты, для крепления двигателя и редуктора, можно даже в корпусе АКПП попытаться сделать реверс-редуктор

[Hivin]

На форд фиесте стояли АКП с очень интересным принципом работы,вот эти коробки подойдут для любого катера, так как там сделан просто вариатор(ременная передача где шкивы изменяют свой диаметр в зовисимости от нагрузки , а точнее от разницы оборотов двигателя и оборотов на колесе).Так што эта коробка вам сама подберёт обороты винта, не перегружая двигатель на любых режимах работы.Остальные каробки, это в принципе тажа механика только с "мозгами"и они не сделают нужного передаточного отношения между двигателем и винтом, так как передачи ступенчатые с определённым передаточным отношением.

[S_smirnov]

...Так што эта коробка вам сама подберёт обороты винта, не перегружая двигатель на любых режимах работы....

<{POST_SNAPBACK}>

Для подбора оборотов винта есть 2 устройства, с КПД 100%
- мозг
- калькулятор

[Hivin]

Для подбора оборотов винта есть 2 устройства, с КПД 100% - мозг - калькулятор вот еслиб ещё один процент и мы бы были на гране изобретения вечного двигателя

[ARN]

Это полный бред она не сможет переключать скорость т.к. она гидровлическая и меняет соотношение по давлению масла,кроче быстро хряпнет , а скорости точно небудет

<{POST_SNAPBACK}>

слышал звон.... АКП с маслом вообще не контактирует. В составе АКП имеются : блок планетарных передач (обычные шестеренки ),дифферецциал , гидротрансформатор, механизм переключения передач и "мозги ", которые бывают или гидравлические или электронные.

[will]

На заданные условия может подойти АКП от грузовика, там более близкие условия работы. Но только не от легковушки.

[дедок]

Коробка автомат на заднем ходу будет совершенно не эффективна, так как передаточное отношение на заднем ходу большое и винт не сможет развить нужные обороты, даже при больших оборотах двигателя, следовательно достаточной тяги не будет и против сильного ветра, такой буксир вряд ли от берега отвалит. Первые две передние скорости вообще бесполезны, по той же причине, а вот третья и четвертая будут работать вполне прилично, приспосабливаясь к загрузке буксира. С коллегой will-ом разрешите не согласиться, по причине того, что автомат рассчитан на постоянную работу третьей передачи и даже на коробке имеется ручка блокирующая включения 4-ой передачи, для городского режима. У меня Чирок с пробегом более 210.000 км и проблем с коробкой ни разу не возникало хотя он три четверти своей жизни проработал в городском режиме и чтобы не рвать коробку, в городском режиме четвертая передача блокирована - это для сведения. На буксир самая подходящая коробка от внедорожника, так как там не нужно ничего придумывать, с коробки идет вал на раздатку, который и надо соединять с валом винта. К тому же еще плюс что на выходном валу уже стоит крестовина и остается только решить вопрос с упорным подшипником. Если применять бензиновый двигатель, от внедорожника, то есть еще один + холстые обороты = 500, а номинальные 3500-4000 об/мин, значит на выходном валу коробки, при крейсерской скорости будет 1100-1300 об/мин (это при 3-ей передаче)и мощность бензинового двигателя можно подобрать от 180 до 260 л.с. В результате получите компактный агрегат, в несколько раз легче дизельного.