Сообщений в теме: 209

[тхМаксим]

уважаемые "волговоды" помогите советом по усовершенствованию углового редуктора на крылатке. Суть дела такова: год назад купил крылатку (недорого), конечно вложил в нее больше, чем она стоит (да это и не важно:делаю то для себя). Отбалансировал винт, поставил новый вал(гребной),отцентровал угловой редуктор с валом (до 0,15мм на излом, и 0,1 на смещение), конечно не по индикатору час.типа, а по стрелкам - в допуске...
(кстати дейдвудные втулки из капролона делал на заказ на "Пластполимере" в Питере по технологии центробежного напыления. В угл.редуктор залил ТАП-15
и на этом успокоился-решил,что подготовился к навигации...Но не тут-то было:
редуктор (угловой)воет так,что двигателя не слышно...Снял крышку, проверил внешним осмотром косозубые конические шестерни: оказались в полном порядке-поверхность зуба гладкая,пятно контакта посередине. Отходил 1 навигацию (в шумоглушительных наушниках). Осенью разобрал угл.редуктор и был, мягко-говоря удивлен, оказывается ведомый вал(тот, который стыкуется с гребным) стоит на шариковом и игольчатом подшипниках (вместо двух упорных). тогда, получается реакцией гребного вала, конические шестерни редуктора прижимаются друг к другу (отсюда и вой редуктора и повышенный нагрев). Это что- ошибка конструкторов или я чего-то недопонял? Хочу немного переделать крышки подшипников ведомого вала под шариковые упорные подшипники ( с возможностью регулировки зацепа шестерен) Прав ли я в этом? Если кто делал что-либо подобное помогите советом (а может чертежиком?). Возможно есть другие техн.решения?
Кстати, по поводу скорости лодки: 2-3 пассажира идет 37 узлов(70 км/ч), а 6 человек посадишь может и на крыло не выйти (в зависимости от веса)

[S_smirnov]

У меня на редукторе фуфайка лежит
Угловой реверес-редуктор "старого образца"
Нынче летом редуктор разбирал, работу его представляю примерно так.
Ведомый вал одним концом упирается в роликовый подшипник (передним), задний конец на шариковом подшипнике. Шариковый подшипник упорно-опорный, у меня был сильно поношеный, поскольку такого в наличии небыло, собрал со старым. Зазор в подшипниках регулируется прокладками под крышкой подшипника.
Ведомый вал зацепляется с промежуточным через цилиндрические шестерни, а вот промежуточный с ведущим - через конические. Поэтому упор винта даже на изношеных подшипниках через коническую передачу никак не передается
На всех валах конструкция подшипниковых узлов и способ регулировки примерно одинаковы.
P.S.
когда вынимал и ставил ведомый вал, вспоминал разными словами конструкторов с Богородского механического завода

Насчет скорости - закономерно, особенно на неновом движке, со слабой компрессией

[тхМаксим]

спасибо, что откликнулись. Угловй редуктор у меня только для передачи момента на вал, а реверс переключается гидромуфтой. Получается, что шариковый подшипник работает н только радиально, но и в осевом направлении, причем в обе стороны (???), видимо всилу недостаточности опыта, таких не встречал (односторонние шариковые упорные видел, двусторонних нет)... Нельзя ли поподробнее про таковой подшипник (всмысле: наименование,посадочные размеры, где еще используется). А насчет
регулировки прокладками-спасибо, примерно так и предполагал,хотя стояли только картонные. Буду подбирать толщину. А какое масло льете в редуктор для снижения шума?

[S_smirnov]

Там шариковый подшипник односторонний, на упор работает только на заднем ходу, на переднем ходу весь упор попадает на роликовый конический.
Я себе такой уже новый купил, но название не помню, на работе где-то лежит, вот найду, сообщу название. У него внутренняя обойма в одну сторону вынимается, вместе с сепаратором и шариками.
Только не исключено что у вас другие подшипники стоят, ждите когда остальные коллеги от праздников очухаются
Прокладки регулировочные картонные и есть.
Масло лью обычное, ТАП-15 примерно.
Влияния масла на шум замечено не было.
На всех катерах которые я видел, редуктора шумят, в большей или меньшей степени. Если шум редуктора становится сильнее шума двигателя - повод регулировать или менять подшипники.
Но фуфайка на редукторе не помешает

[Kott]

Там шариковый подшипник односторонний, на упор работает только на заднем ходу, на переднем ходу весь упор попадает на роликовый конический.

<{POST_SNAPBACK}>

В угловом редукторе (не реверс!) действительно один шариковый и игольчатый. Халтурка-с.... Конструктора схалявили поставив шарикоподшипник солидного размера вместо пары упорных.

З.Ы. Извините у кого картинку спер.

Прикрепленные изображения

• 

[S_smirnov]

...
Конструктора схалявили поставив шарикоподшипник солидного размера вместо пары упорных.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это даже на картинке гнусно выглядит
Хорошо что у меня не так

P.S.
Хотя если по осевой нагрузке проходит, то может и фиг с ним, поменять да отрегулировать.
Упор на винте около 200кг, посмотреть по характеристике подшипника сколько допускается, может и поновее какой подшипник подойдет

[Kott]

Упор на винте около 200кг, посмотреть по характеристике подшипника сколько допускается, может и поновее какой подшипник подойдет

<{POST_SNAPBACK}>

Не сходится..... Смотрим сюда...
Если 40 л.с. дает упор 160-220 кг, то 100 л.с должно дать килограмм 400....
А может я что-то не понимаю.....

[S_smirnov]

Я считал считалкой на мотолодке.ру, для скорости 60км/ч, может и не совсем 200, но порядок такой

[тхМаксим]

и вот это безобразие предстоит исправить, пока только не решил: схалтурить и по-быстрому поставить вместо обычного шарикоподшипника-упорный шарикоподшипник(упором на передний ход), либо переделывать все крышки подшипников под два упорных подшипника(навстречу друг-другу)как учат умные книжки. И все же хочется обойтись малой кровью и очень скромной деревенской мастерской...

[S_smirnov]

Всетаки предлагаю начать со справочника по подшипникам

[Kott]

и вот это безобразие предстоит исправить, пока только не решил: схалтурить и по-быстрому поставить вместо обычного шарикоподшипника-упорный шарикоподшипник(упором на передний ход), либо переделывать все крышки подшипников под два упорных подшипника(навстречу друг-другу)как учат умные книжки. И все же хочется обойтись малой кровью и очень скромной деревенской мастерской...

<{POST_SNAPBACK}>

Отрегулировать зацепление на передний ход и не морочить себе голову точной металлообработкой для переделок. Нет смысла, редуктор делали не такие уж дураки.
Осевое перемещение вала в исправном подшипнике 0.05-0.1мм и на изменение пятна контакта влияет никак.
Может все проще и дорожки подшипника поедены ржавчиной?? Тогда будет выть и греметь.

[mrcats]

Наверное проще посмотреь п/ки на износ сначала. Шестерни там косозубые и при нагрузке должны пытаться сместиться, я не помню в какую сторону - посмотри по закрутке. Если расматривать просто прямые конические шестерни, их должно вдавливать к фланцам/это без учёта давления греб.вала/. Поновей п/ки постарайся найти и когда пятно контакта регулировать будешь смоделируй упор от вала /необязательно 200кг, просто деревяшкой упрись шоб не дыргался/. Как в сообщениях выше - новые п/ки предпочтительно. Ещё был у нас такой вариант - шестерни на валу прослаблены и болтались на валу, затягивать бесполезно - разболтает, сажай шестрню на клей или фиксатор. Причина - иль время пришло, иль масло в редукторе прозевали, а если долго ездили и "геометрия" ушла, то ..... попадешь-непопадешь... С наилучшими...
Да чуть не забыл - прокладки регулировочные если не из фольги, то хотя бы из электрокартона/прешпан разн.толщ. бывает - 0.1,0.3,0.6,1,0 мм /Не путать с поронитом.

[Kott]

сажай шестрню на клей или фиксатор.

<{POST_SNAPBACK}>

??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Шестерню???!!! На клей???!!!!!!
Ну можно еще бумажечку подложить, или жвачкой прилепить
Соединение с нехилыми циклическими нагрузками, какой тут клей...
Только точить вал, шестерню и делать стальную втулку, или наплавлять-шлифовать вал и растачивать шестерню. В любом случае без станочного парка никак.

[mrcats]

          ??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Шестерню???!!! На клей???!!!!!!
Ну можно еще бумажечку подложить, или жвачкой прилепить 
Соединение с нехилыми циклическими нагрузками, какой тут клей...
Только точить вал, шестерню и делать стальную втулку, или наплавлять-шлифовать вал и растачивать шестерню. В любом случае без станочного парка никак. 

<{POST_SNAPBACK}>

...ребят ну все в разумных пределах...еслиб жвачку такую продавли - мы бы наней только и ездили....

[тхМаксим]

с шестернями вроде все в порядке (если бы были прослаблены-их бы подточило), ржавчины на дорожках п/ков тоже нет, а вот износ имеет место и неслабый, что на шариковом, что на игольчатом...(менять однозначно!)Нет ли у кого наименования этих п/ков ?

[mrcats]

с шестернями вроде все в порядке (если бы были прослаблены-их бы подточило), ржавчины на дорожках п/ков тоже нет, а вот износ имеет место и неслабый, что на шариковом, что на игольчатом...(менять однозначно!)Нет ли у кого наименования этих п/ков ?

<{POST_SNAPBACK}>

вообще-то на них где-то цифири должны быть, иль просто размеры сними и через справочник... разбирал? Рамеры сюда скинь ежели сам не найдешь - другие помогут. У Ильи вроде спецификация была.

[Kott]

тхМаксим
Фланец для гребного вала как сдирал?? Я попробовал, но он зараза как 28 панфиловцев... насмерть стоит. И отложил пока в сторону....

[mrcats]

тхМаксим
Фланец для гребного вала как сдирал??  Я попробовал, но он зараза как 28 панфиловцев... насмерть стоит.  И отложил пока в сторону....

<{POST_SNAPBACK}>

..про гаечку говорить не буду, надеюсь открутил...вариантов несколько, выбирай сам - 1\ съёмник,дал натяжку и по центру молотком,только не "расплескай" ничего ; предположим не идет, 2\съёмник - натяжка прогреваешь горелкой по кругу фланец со стороны редуктора /поменьше старайся на вал пламенем/ стук по центру; предположим не идет, ну прикис\приржавел\, 3\ съёмник снят, прогреваешь фланец с валом до хорошей температуры/шоб вода прыгала/ и резко охлаждаешь водой из бутылки/пиво-фанту пьёшь?/ и так раза три, быстренько съёмник - щёлк. Должно пойти. Есть ещё один варварский спб по классу между 1\ и 2\ - обстучать фланец со стор.ред. покругу, оперевшись на куваду или на массивную болваку, толстый лист металла/см. рис/, и пожалуйста постарайтесь не бить по опорной поверхности фланца.

Прикрепленные изображения

• 

[Kott]

Пункты 1.2,3 последовательно закончились гибелью немаленького такого съемника......
Пункт "варварский спб" сделать не успел...... добуду здоровенный съемник попробую. И хрен бы с ним, но без фланца сальник не снимешь, а его-то поменять очень хочеться.

[mrcats]

Пункты 1.2,3 последовательно закончились гибелью немаленького такого съемника...... 
Пункт "варварский спб" сделать не успел......  добуду здоровенный съемник попробую. И хрен бы с ним, но без фланца сальник не снимешь, а его-то поменять очень хочеться.

<{POST_SNAPBACK}>

Найдешь-ненайдешь огрызок 16-го листа, прорезаешь газорезкой иль сверлишь, берешь толстй болт с гайкой и привариваешь в месте отвертия. А остальные дырдочки на своё усмотрение. ДА ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ - инерционник очень помогает. прошлой весной им и спасся.Если есть токарка, можно проточить привалочные поверхности торца фланца прям на валу в сборе, гаечкой зажал и джинь... за рис. извините

[тхМаксим]

Найдешь-ненайдешь огрызок 16-го листа, прорезаешь газорезкой иль сверлишь, берешь толстй болт с гайкой и привариваешь в месте отвертия. А остальные дырдочки на своё усмотрение. ДА ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ - инерционник очень помогает. прошлой весной им и спасся.Если есть токарка, можно проточить привалочные поверхности торца фланца прям на валу в сборе, гаечкой зажал и джинь... за рис. извините

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет листа-все правильно-самый ухватистый съемник. А вот греть нужно по-взрослому (не встречал таких конусов Морзе,которых невозможно разделить), главное корпус не нагревать(оберни теплоизоляцией). Только после разделения брось его в масло(на-крайняк в воду)-закалить после прогрева.
Удачи...

[Kott]

Насчет листа-все правильно-самый ухватистый съемник. А вот греть нужно по-взрослому (не встречал таких конусов Морзе,которых невозможно разделить), главное корпус не нагревать(оберни теплоизоляцией). Только после разделения брось его в масло(на-крайняк в воду)-закалить после прогрева.
Удачи...

<{POST_SNAPBACK}>

Бум пробовать...
Но греть докрасна я бы не торопился...... А если температура меньше то и о закалке-отжиге можно не говорить.

[mrcats]

... за рис. извините

<{POST_SNAPBACK}>

Посылаю с опозданием, от руки.Интернет немного дохлый - картинки закачивает долго со срывами.

Прикрепленные изображения

• 

[тхМаксим]

Отрегулировать зацепление на передний ход и не морочить себе голову точной металлообработкой для переделок.  Нет смысла, редуктор делали не такие уж дураки.
Осевое перемещение вала в исправном подшипнике 0.05-0.1мм и на изменение пятна контакта влияет никак.
Может все проще и дорожки подшипника поедены ржавчиной?? Тогда будет выть и греметь.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как назвать тех людей(точнее не хочется оскорблять) которые конструировали этот редуктор, но на такие конструкции, обычно пишется рекламация... ,потому,как, радиальные подшипники не должны работать на упор(могут, но очень недолго ), неговоря о том, что шестерни должны быть подобраны по шуму(чего, к сожалению не могу сделать, исходя из своих скромных технических возможностей).
Выдаю п-ки: шариковый- 310-А (110х50х27), игольчатый- 4074108 (68х40х28), сальник - 70(69)х50х10
Уважаемые, может теперь кто-нить поможет подобрать п-ки? но, вместо шарикового радиального, желательно подобрать (по тем же размерам, ест-но) шариковый упорный (именно шариковый,потому, как греется меньше роликового и обоймы не выскакивают в направлении обратном основному поджиму). Может кто-нить, знает, где используется такой-же игольчатый?
2 Kott:
А ты точно обе гаечки открутил, перед тем как фланец с вала снимать?
шутка... Я снял обычным китайским съемником: напряг, обстучал по-кргугу, затем еще напряг, обстучал, еще напряг и в торец шлепнул-вот он и
отскочил...

[Kott]

Подшипники шариковые радиальные однорядные наравне с восприятием радиальной нагрузки по своим конструктивным особенностям способны воспринимать и осевые нагрузки, действующие в обе стороны вдоль оси вала. При этом величина осевых нагрузок может доходить до 70% неиспользованной радиальной нагрузки. При повышенном радиальном зазоре подшипник приобретает свойства радиально-упорного подшипника и хорошо работает на восприятие чисто осевых нагрузок, часто заменяя собой шарикоподшипник упорный.

Куча подшипников

Гаечку открутил Съемник сломал нориальный, а не китайский блестючий