Сообщений в теме: 415

[druzhinin]

пожалел, что в лоцию не заглянул, там написано - обходить с моря, а я под берегом. Когда в марину входил - течение как на горной реке вместе с попутным ветром - короче оказалось непросто.

<{POST_SNAPBACK}>

ну и разве это хорошо так ходить? ну просто тяга к самоубийству у вас!

мне рассказывали типичный сценарий, как яхты гибнут на португальском берегу.

представьте себе что вам нужно зайти скажем в figueira da foz или в aveiro - шторм идет. ветер SW F7, пик отливного течения. некий капитан бодро этот факт игнорирует (поскольку плоттер про ветер против течения ничего не знает) и прет себе в порт. а в речке, как водится, бар. а на баре в таких условиях - волна 6-7 метров, а то и больше. лодка переворачивается, ломает мачту о дно и с вероятностью тут же и тонет, накрытая следующей волной.

[LVY2]

спасибо за разъяснение.
не понял только откуда GPS берет ИК, он же только путевой угол может показывать?

что-то я с русской терминологией не в ладах совсем.

<{POST_SNAPBACK}>

Не за что
Читай по английски: The satellite compass model SC-50. FURUNO ELECTRIC CO. LTD
Если пять минут подождешь, дам кратенькое описание.

[LVY2]

Вот такая бяка, признана Регистром РФ, точность до 0,1 града. Видом индикатор как простой ЖПС, все его функции, + показания направления ДП судна. Набор индицируемых данных можно компановать, мне нравится режим цифрового компаса псевдошкалой, а по углам индикацая скорости и "ТРУ-направления"

Прикрепленные изображения

• 

[ColdFusion]

(оно кстати меняется на 0,2 град в год - если карты старые....???)

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший плоттер должен сделать это сам. Для бумажной карты есть простая метода. Посмотрите внимательно на карту, к значению вариации всегда прилагается дата её замера и изменение вариации в год. То есть если у вас 2 градуса, +0.2 градуса в год и карта 1975-го года, то вариация сейчас будет 8.6 градуса.

[LVY2]

Хороший плоттер должен сделать это сам. Для бумажной карты есть простая метода. Посмотрите внимательно на карту, к значению вариации всегда прилагается дата её замера и изменение вариации в год. То есть если у вас 2 градуса, +0.2 градуса в год и карта 1975-го года, то вариация сейчас будет 8.6 градуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта процедура называется "ПОДЪЕМ КАРТЫ".
Но товарищь явно ошибся: там будет 0, 2 МИНУТЫ в год, а то ведь так за год магнитный полюс черт знает куда убежит
И еще, никакой плоттер не учитывает магнитные анамалии, а эта хрень в разы отличается от средних значений склонения по району, не равномерна и не постоянна - приплыли

[Old Cap]

Не за что
Читай по английски: The satellite compass model SC-50. FURUNO ELECTRIC CO. LTD
Если пять минут подождешь, дам кратенькое описание.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, Дружинин, отсташь от прогресса. Сейчас такие прибамбульки уже лучше гирокомпасов. Используются на океанских гоночных яхтах, но дорогие, блин. Я приценялся, понял, что не потяну.

[LVY2]

Я приценялся, понял, что не потяну.

<{POST_SNAPBACK}>

Так решение есть! Тут народ хлещется, что ЖПЕСами обвешан как игрушками на елке и точность ОМС +- 2 метра: разнести антенны вдоль ДП, все данные в комп и на простенькую прогу, пусчай курс фейса вычисляет - идея даже не продается, СЕГОДНЯ Я НАСТРОЕН НА ДОБРО

[druzhinin]

Да, Дружинин, отсташь от прогресса. Сейчас такие прибамбульки уже лучше гирокомпасов. Используются на океанских гоночных яхтах, но дорогие, блин. Я приценялся, понял, что не потяну.

<{POST_SNAPBACK}>

ну уж нафиг лично я себе такой компас куплю только в тот день когда минобороны США научится выключать магнитное поле земли.

[LVY2]

ну уж нафиг ...

<{POST_SNAPBACK}>

А для большого флота это как палочка-выручалочка: на старые гирокомпасы зипа нет и никто не делает, новые - вразы дороже этой игрушки. А требования растут, и сам ЖПС необходим, и САРП без "умного" компаса не сарп. А тут тебе и умная эл.картография со всеми компаспоправками и авторулевой и тд. и тп. Словом - полезная штука.
А на своей лодке "можно и так - если не важен результат."

[druzhinin]

вообще конечно отличная штука - до тех пор пока спутники летают... никакой механики, движущихся частей. ждать не надо пока в истинный меридиан войдет..
интересно, как на больших судах обстоит дело с дублированием навигационных систем - ведется ли сейчас бумажная прокладка и тп?

[тарантул]

Ребята склонение в Западной Европе - дрейф 0.2 ГРАДУСА!!! в год - карта у меня на лодке - давайте уточним!!! На моей новой карте в Бискае было нарисовано 2 град востока, посмотрел в плоттер - там 0 (он кстати автоматически это делает, я об этом и писал) внизу карты написан годовой дрейф. Дрейф бывает как на восток, так и на запад, поэтому магнитный полюс из Канады в Россию не приедет Давайте это уточним - пишу по памяти, могу и ошибиться!!! Про Португалию и шторма - боялся когда шел!!! но повезло с погодой. Я заходил не рискуя на самом деле и погода, и глубины, и течение в заливе - всё в норме, это в марине было трудновато....а писал, что не мог найти данных по течениям (направлению) - ни на карте, ни в лоции....ну и плоттер тоже оплашал, данные по приливам были во всех источниках. Полезная тема получилась. Привет!!!

[nvc]

..интересно, как на больших судах обстоит дело с дублированием навигационных систем - ведется ли сейчас бумажная прокладка и тп?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как за все суда, но на грузопассажирах, что ходят от нас на Стамбул, ведут стопроцентов лично видел. Ведут ли прокладку рыбаки например этого не знаю.

[LVY2]

интересно, как на больших судах обстоит дело с дублированием навигационных систем - ведется ли сейчас бумажная прокладка и тп?

<{POST_SNAPBACK}>

Все по взрослому, т.к. усе должно документироваться, а многое - дублироваться. Отсюда и НАВТЕКС с эхорлотом только с БУМАЖкой
И если чесно - не охото, списываеш все координаты с плоттера...
но документы, журнал - хоть на выставку (всегда о попе думаешь)

[LVY2]

Дрейф бывает как на восток, так и на запад, поэтому магнитный полюс из Канады в Россию не приедет
Давайте это уточним - пишу по памяти, могу и ошибиться!!!

Полезная тема получилась.
Привет!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Дрейф он и в Африке - дрейф. И полюса движутся, только тихоооонечко, чтоб нас не пугать. И то недавно слышал, что раз в 40 лямов лет они (полюса) прыг - и меняют ориентацию Но может всетаки 0.О2 града

Ведут ли прокладку рыбаки например этого не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Матерятся, плюются - но делают, после рыбалки

[ColdFusion]

Но может всетаки 0.О2 града

<{POST_SNAPBACK}>

Решил больше на память не полагаться, тем более на такую дырявую и посмотреть в пайлот бук. Таки да. Не, ну конечно не 0.2 минуты в год, но 0.02 градуса в год весьма точное значение (с учётом того, что всплывала цифра в чего-то там 2, но с порядком путались. Чуть-чуть... ).

Magnetic variation
Variation throughout the Azores decreases by about 2°40' from west to east, in 2004 averaging 12°W and decreasing by 8' annually.

[NOB]

....тепеперь разберемся с  СOG. есть два основных курса при решении навигационной задачи: Course Over Ground - как должна двигаться - и Course To Steer (CTS): куда надо идти, чтобы двигаться по COG...

Неверно: COG - это не то, что "хочешь", а то, что "получилось", реальная траектория (на некоторых GPS COG зовется еще "TRACK"); а то что "хочешь" - величина неизменная, рассчитывается от точки до точки (WP) самим GPS по координатам начальной и конечной точек отрезка пути (и хранится как неизменный параметр в Highway screen на GPS). Так что есть 3 курса, которыми оперируют GPS...

[LVY2]

Решил больше на память не полагаться...

<{POST_SNAPBACK}>

"Магнитное склонение
Изменение всюду по Азорским островам уменьшается примерно до 2°40' с запада на восток, в 2004 составляя в среднем 12°W и уменьшаясь на 8' ежегодно."
К этому району больше б подошло определение "Магнитная аномалия." т.е. район с нестабильным магнетизмом, т.к. такая величина и диапазон могут быть только в таких вот, пакостных местах, а плоттер вероятнее всего покажет склонение 0.

[from]

Неверно: COG - это не то, что "хочешь", а то, что "получилось", реальная траектория (на некоторых GPS COG зовется еще "TRACK"); а то что "хочешь" - величина неизменная, рассчитывается от точки до точки (WP) самим GPS по координатам начальной и конечной точек отрезка пути (и хранится как неизменный параметр в Highway screen на GPS). Так что есть 3 курса, которыми оперируют GPS...

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно неверно! COG - "курс относительно земли" никакого отношения к GPS не имеет, такое понятие существовало когда еще про GPS и не мечтали
А "TRACK" и "COG" разные вещи.
"COG" - то что хотели, а "TRACK" - то что получилось.
И еще, "TRACK" это линия, а "COG" это курсовой угол на карте, отталкиваясь от него любители, используя вариацию и девиацию, могут вычислить магнитный курс для выдачи рулевому.

С уважением. Андрей.

[druzhinin]

Неверно: COG - это не то, что "хочешь", а то, что "получилось",

<{POST_SNAPBACK}>

интересно.
я встречал такое описание где-то в сети. но меня учили по другому, что COG - это планируемый курс, а не трек. т е - COG - план, track - результат.
во всяком случае на курсах RYA так давали. course - это курс. а track - это "след" от яхты на карте.


вообще поздозрительно похоже на путаницу терминов между разными школами и странами.

[LVY2]

Помоему, в терминогогии ЭКС большой разницы нет, может в авторулевых что то и добавлено, они могут учитывать рысканья и вычислять курс с коррекцией. Так что все почти стандартизовано. Итак, открываю Руководство пользователя Тсунами99 и все что связано с курсом: COG - курс судна относительно грунта (вычисляется GPS) ((конечно это угол, но вычислен ЖПСом в промежутке времени препоследняя-последняя точка - в некоторых ЖПСах это "КУРС ТРУ")) HDG- курс от гирокомпаса COURCE - курс на МТ (маршрутную точку) с позиции судна ((которая обчно не лежит на маршрутной линии)) SET - направление дрейфа (вычисляется при наличии HDG) ((как разница между COG и HDG)) NEW CRS (NEXT CRS)- следующий курс, после МТ, в которую сейчас идет судно.((направление между очередными точками маршрута, по которому пеще предстоит плавание)) Ну и естественно, могу все это подтвердить что так и есть, т.к. с год работали на 99, и лет пять уже на ТранзасСтандарт.

[druzhinin]

Помоему, в терминогогии ЭКС большой разницы нет,

<{POST_SNAPBACK}>

осталось согласовать ее с "классической" терминологией в которой есть только линии положения, углы и точки

[тарантул]

По поводу дрейфа магнитных полюсов и соответственно склонения.
Оказалось правы все в том числе и я.
Почитайте интересно, северный магнитный стремительно движется в Россию - по 50 км в год!!! Но с сожалению нам его не видать - далековато.

http://www.stugna.ki...&st=navigation2

Цитата.
Однако наблюдениями установлено, что значение склонения не остается постоянным даже в одном и том же месте. В отдельных районах за год склонение может изменяться до 0,2-0,3°. Поэтому на навигационных картах указывают также год, к которому отнесено склонение, и значение его годового изменения. Эти сведения наносят различными способами. Обычно надписи о значении склонения помещают в центре картушек, размещенных на водной поверхности. Иногда такие же надписи наносят на карту без изображения картушек, например "Магн. скл. 1,2° W". Если значение склонения одинаково для всего района, охватываемого картой, то данные о нем помещают в заголовке карты. Значение годового изменения склонения обычно указывают в заголовке карты, однако, если оно неодинаково в разных районах карты, его показывают рядом со сведениями о значении склонения.
Это не магнитная аномалия - на них не ссылайтесь.

Интересная статья pdf - 2.8 МБ
Тут история о магнитных полюсах с картами их дрейфа.
http://www.sendspace.com/file/69kbpz

Привет!!!

[nvc]

При наличии чартплоттера с картами района не особо понимаю для чего делать прокладку на бумаге (задвинул дверь бункера) все видно на экране, вопрос только в энергообеспеченности.С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Отказал чартплоттер, на бумаге прокладки, запасного GPS нет. И чего делаем ? НЕ !!! я все понимаю, что в пределах нашего "средиземного угла", к которому относятся так же и Черное и Азовское моря, достаточно по компасу повернуть и упрешся в берег так или иначе, но вот уперется можно по разному к сожалению, а в открытых океанских водах ?. Да и у нас среди, островов тех же, в эгейском море ночью невесело без знания позиции. Поэтому регулярно надо на бумажке точечку таки ставить несмотря на все наши электронные штучки, которые я сам очень даже люблю

[GreyAngel]

Отказал чартплоттер

Ну хорошо, допустим, отказал чартплоттер.
Но свои данные он передает также в радиостанцию (с ЦИВ) и на автопилот. Значит, можно залезть в радиостанцию или автопилот и посмотреть последнюю записанную в них позицию. После этого можно поставить точку на карту, проложить курс и т.д.
Вопрос, конечно, в том, насколько стара эта записанная позиция (то есть как скоро ты заметишь поломку чартплоттера). Но в океане это не очень важно по причине дальности расстояний, а вблизи от берега от не очень важно по причине наличия навигационных знаков.

[NOB]

интересно.
я встречал такое описание где-то в сети. но меня учили по другому, что COG - это планируемый курс, а не трек.  т е - COG - план, track - результат.
во всяком случае на курсах  RYA так давали. course - это курс. а track - это "след" от яхты на карте.
вообще поздозрительно похоже на путаницу терминов между разными школами и странами.

А вот это верно: разница в школах. Картинка - из учебника USCG (соответствует инструкции производителя к конкретной модели Гармина). Сложность в том, что в некоторых GPS классические термины получили новое определение (То From : возьмите на заметку, и не будем слишком категоричными) . Главное - понимать, что твой прибор меряет.
подпись к рисунку:
Figure 8-33 Graphical Definition of GPS Data Fields – Your GPS provides a variety of data fields that can assist in your navigation tasks. The names may vary slightly from one model to another, but the geometry of these data fields is relatively common. From your current location, indicated by the boat in the graphic, your actual path over ground is indicated in red and is known as your TRACK or COG (Course Over Ground). Your SPEED is your actual speed over ground, also called (Speed Over Ground). The direct path to the ‘active to waypoint’ is shown in orange. The associated data fields are BEARING and DISTANCE to Waypoint and VMG (Velocity Made Good). Your original COURSE is shown in green. This is the path that you intended to take. Your OFF COURSE distance is shown in yellow. This is also known as Crosstrack Error. Your Heading is the only information that the GPS does not have.

Прикрепленные изображения

•