TESIS (FLOWVISION)
#27
Отправлено 08 марта 2008 - 17:05
Никто не смеется ....я не спроста этот вопрос задал- пусть прога не дает сто процентную точность .....но посмотрите на рисунок волнообразования (он выше) на основании его конструктор УЖЕ ВИЗУАЛЬНО понятно что например транец можно повыше сделать или носовые обводы менее полные(этого рисунка здесь нет )И так далее .....думаю время она экономит ....только остается главный вопрос ......насколько тяжело разговаривать с прогой на одном языкеНе смейтесь. Сложный процесс пилки дров на козлах. Как можно говорить о этом процессе с тем, кто не пилил?
#29
Отправлено 08 марта 2008 - 17:16
Затраты ......самая головная боль ....но снимается!!!!!! -Если оценивать результат общий ,а не отдельно взятые затраты на одну прогу( и следить когда продукт отобъет себя) .....тогда картина вполне солнечная!!!!!!Да, весь вопрос в оптимизации затрат. Все зависит от обстоятельств. Я купил бы эксперта купил (если проект дорогой, то эксперта с квартирой ).
МЫСЛИМ ГЛОБАЛЬНЕЕ, ТОВАРИЩИ!!!!!!!!
#30
Отправлено 08 марта 2008 - 17:35
Для любого мало мальски опытного конструктора, эта картинка не откровение, он и так (по крайней мере приблизительно) представляет какое волнообразование будет у того или иного проектируемого им корпуса......но посмотрите на рисунок волнообразования (он выше) на основании его конструктор УЖЕ ВИЗУАЛЬНО понятно что например транец можно повыше сделать или носовые обводы менее полные(этого рисунка здесь нет )И так далее .....думаю время она экономит ....только остается главный вопрос ......насколько тяжело разговаривать с прогой на одном языке
#31
Отправлено 08 марта 2008 - 17:44
Вы можете в своей голове рисовать все что захотите и даже на листочке и даже в Солиде!!!!! Я лучше предоставлю это программе (которая под это заточена).. ( по моему Вы не представляете меру ответственности и распределение ее перед серьезным заказчиком)Для любого мало мальски опытного конструктора, эта картинка не откровение, он и так (по крайней мере приблизительно) представляет какое волнообразование будет у того или иного проектируемого им корпуса.
#32
Отправлено 08 марта 2008 - 18:56
Прежде всего я не возьмусь проектировать экстремальное судно тем более на заказ. Мог бы поучавствовать на отдельных этапах проекта но заниматься всерьёз гидродинамикой я бы не рискнул ни когда, есть люди более сведующие в этом вопросе, пусть этим занимаются профессионалы. Так что на счёт ответственности,- это, скорее, вы не представляете меру ответственности, за неверные результаты и неисполненные обязательства, будете отвечать вы а не прога!Вы можете в своей голове рисовать все что захотите и даже на листочке и даже в Солиде!!!!! Я лучше предоставлю это программе (которая под это заточена).. ( по моему Вы не представляете меру ответственности и распределение ее перед серьезным заказчиком)
#33
Отправлено 08 марта 2008 - 18:58
Спасибо за ответ!Однозначно не стоит, гимора много, результат ноль, минус потерянное время.
В это всё можно влезать тогда, когда есть бассейн, огромное количество исследованных моделей и не менее огромный опыт, но даже в этом случае положительный эффект может неокупить затраты на приобретения вычислительной техники и софта. Грубо говоря, для скоростей от нуля до 30м/сек эмпирические методы расчёта дают вполне приличный результат, улучшить его за счёт применения флюидных программ можно на 5%, не более, а можно и ухудшить. Поэтому я говорю, что в гидродинамике опыт и интуиция на много важнее, чем применение современного софта.
StrangerM
Естественно меня интересует точность НЕ ХУЖЕ, чем дают традиционные методы расчета. Зачем мне ХУЖЕ?Не уточнились вы. Вам точность результатов какая нужна?
Ваше мнение по данному вопросу...
#35
Отправлено 08 марта 2008 - 19:16
#36
Отправлено 08 марта 2008 - 19:40
#37
Отправлено 08 марта 2008 - 23:36
Очень содержательный ответ. Спасибо!Точность очень нелинейно зависит от стоимости. Например, скажите -5 % - и узнайте стомость у конструкторов.
#38
Отправлено 09 марта 2008 - 03:05
А болванку то (того же самолета) изначальную на основании чего делают? (Что бы первые продувки сделать)
Болванку делают на основе предыдущего опыта и рекомендаций ЦАГИ, которые проводят работу по перпективныи компоновкам. Именно так и появились МиГ-29 и Су-27 в своё время. Плюс данные разведки.
То же самое и с кораблями и подводными лодками.
#39
Отправлено 09 марта 2008 - 07:27
На сколько мне известно ЦАГи , в отличии от некоторых здесь присутствующих ( не про Вас, Саша) имеет интерес к этой программе ......Болванку делают на основе предыдущего опыта и рекомендаций ЦАГИ, которые проводят работу по перпективныи компоновкам. Именно так и появились МиГ-29 и Су-27 в своё время. Плюс данные разведки.
То же самое и с кораблями и подводными лодками.
#40
Отправлено 09 марта 2008 - 09:48
Альберт, все-же скажите - Ваша контора использует подобные пакеты или нет?Помню как на конференции HPYD-2006 в Окленде профессор Ларссон (если кто не знает - автор книги Principles of Yacht Design) раздолбал доклад одного из "восхищенных юзеров" CFD по расчету сопортивления малых судов. Букавально камня на камне не оставил от этой кажущейся точности в расчетах гидродинамики судна, и указал на большое количество неучитываемых факторов что приводит к искажению реальной физической картины явлений. К слову, Larrsson - один из разработчиков программы SHIPFLOW.
Это я к тому, что любыми CFD нужно пользоваться осторожно.
С уважением Саша
#41
Отправлено 09 марта 2008 - 16:28
На сколько мне известно ЦАГи , в отличии от некоторых здесь присутствующих ( не про Вас, Саша) имеет интерес к этой программе ......
Саш, ты видел персонал ЦАГИ?
Там большая часть имеет возраст пенсионный, они компьютера боятся, за некоторыми редкими исключениями. Интерес они имеют чисто спортивный, только для того, чтобы сравнивать экспериментальные результаты с расчетами. В принципе, флюидные программы должны быть по настоящему интересны только таким конторам, как ЦАГИ и ЦНИИ им.Крылова, и т.д., т.е. тем, кто ведёт постоянную поисковую работу. Но у крыловцев наработаны свои программы и они их используют только для своих целей, может они менее красивы, но за то созданы в лучших традициях российской школы программирования, т.е. компактные, требуют меньше ресурсов. Минус у них один, визуализация, т.к. выскокласным профессионалам красивые картинки не нужны. Моя старшая дочь учится в филиале МАИ, её специальность АэроГидромеханика, с с 3-го курса половину времени проводят в ЦАГИ в Жуковском. Так вот они работают с программами, о которых я так и не нашел упоминания в Интернете. А прога итальянская. Это говорит о том, что прога не коммерческая. И таких программ, созданных для внутреннего применения, полно.
#42
Отправлено 09 марта 2008 - 16:45
Саш, я не спорю с Вами ( Уж Вам я точно доверяю )я просто хочу разобраться ! Вот скопировал ответ представителя флоувижн на сайте ,ссылку которого я давал:Саш, ты видел персонал ЦАГИ?
Там большая часть имеет возраст пенсионный, они компьютера боятся, за некоторыми редкими исключениями. Интерес они имеют чисто спортивный, только для того, чтобы сравнивать экспериментальные результаты с расчетами. В принципе, флюидные программы должны быть по настоящему интересны только таким конторам, как ЦАГИ и ЦНИИ им.Крылова, и т.д., т.е. тем, кто ведёт постоянную поисковую работу. Но у крыловцев наработаны свои программы и они их используют только для своих целей, может они менее красивы, но за то созданы в лучших традициях российской школы программирования, т.е. компактные, требуют меньше ресурсов. Минус у них один, визуализация, т.к. выскокласным профессионалам красивые картинки не нужны. Моя старшая дочь учится в филиале МАИ, её специальность АэроГидромеханика, с с 3-го курса половину времени проводят в ЦАГИ в Жуковском. Так вот они работают с программами, о которых я так и не нашел упоминания в Интернете. А прога итальянская. Это говорит о том, что прога не коммерческая. И таких программ, созданных для внутреннего применения, полно.
"Точнее ли FV, чем традиционные упрощенные методики - думаю, что как минимум не хуже.
У одесситов было сравннеие в одном из отчетов по сравнению с традиционным методом.
Из КБ Бериева мужики говорят, что не хуже и они постепенно отказываются от узкозаточенных доморощенных программ в пользу FV.
#43
Отправлено 09 марта 2008 - 16:51
Не используем. Мы пытались заказывать CFD расчеты специалистам по вычислительной гидромеханике. Как правило, умничают и говорят о сложностях, а потом результаты ну никак не сходятся с расчетом сопротивления по серии 62 или по Савицкому...Альберт, все-же скажите - Ваша контора использует подобные пакеты или нет?
С уважением Саша
Дело в том что я сам защитился по математическому моделированию движения судов и эксприментальной гидромеханике, так что нам пока без надобности. Имеющиеся результаты натрурных испытаний позволяют нам прогнозировать ходовые качества катамаранов с большой точностью.
Сейчас кстати готовим серию натурных опытов по измерению ускорений при движении на волнении - имеет значение для оценок мореходности, прочности, комфорта. Закупили датчики, делаем установку.
#44
Отправлено 09 марта 2008 - 16:53
#45
Отправлено 09 марта 2008 - 16:57
Простите за настойчивость.....а были дискуссии на тему расхождения данных (так сказать причина установлена?)Не используем. Мы пытались заказывать CFD расчеты специалистам по вычислительной гидромеханике. Как правило, умничают и говорят о сложностях, а потом результаты ну никак не сходятся с расчетом сопротивления по серии 62 или по Савицкому...
Дело в том что я сам защитился по математическому моделированию движения судов и эксприментальной гидромеханике, так что нам пока без надобности. Имеющиеся результаты натрурных испытаний позволяют нам прогнозировать ходовые качества катамаранов с большой точностью.
Сейчас кстати готовим серию натурных опытов по измерению ускорений при движении на волнении - имеет значение для оценок мореходности, прочности, комфорта. Закупили датчики, делаем установку.
С уважением Саша
#47
Отправлено 09 марта 2008 - 17:06
Альберт , не сочтите за невежество ....а что значит другие специалисты и другой специализированный софт?Установлена. Нужны другие специалисты, и другой специализированный софт
С уважением Саша
#49
Отправлено 09 марта 2008 - 17:34
Коллеги можно и просто пояснить что требуется от проги на примере .....Есть стакан с водой ...Вопрос -Можно ли с помощью термометра измерить температуру воды в данном объеме ? Некоторые коллеги ответят -НЕТ!(потому что пока термометр не примет температуру воды он не покажет ее ,в свою очередь термометр либо нагреется (заберет часть енергии воды )либо охладится (отдаст часть своей енергии) и будут правы!!!!! Но вот лично мне нужна просто температура воды в стакане
Для этих целей есть дистанционные измерители температуры. В зависимости от требуемой точности и цена.Например у меня есть лазерный термометр и я им измеряю температуру всего, что под руку попадётся. Дальность до 1.5м, температуру воды измеряет до +/-1градус.
Это я к тому, что для всякой задачи можно найти удовлетворительное решение.
#50
Отправлено 09 марта 2008 - 17:44
Саш я понял !!!! И это тоже правильный ответ !!!!!!Для этих целей есть дистанционные измерители температуры. В зависимости от требуемой точности и цена.Например у меня есть лазерный термометр и я им измеряю температуру всего, что под руку попадётся. Дальность до 1.5м, температуру воды измеряет до +/-1градус.
Это я к тому, что для всякой задачи можно найти удовлетворительное решение.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей