Сообщений в теме: 1288

[lvov]

Тут вопрос не в том, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ прохое, а в том, что оно не позволяет читать "правильные" карты. На сегоднешний день 45% водных путей покрыто официальными эл. картами которые выпускают географические общества этих стран. И суда и паромы, которые мы видем в средиземке, жодят по "безбумажной" технологии имея на борту только эл. карты. И я хочу ходить по таким картам, которые имеют корректуру, а не по картам с плотера которые неизвестно кем нарисованны и никогда не корректировались. Удачи!

[fist mate]

Тут вопрос не в том, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ прохое, а в том, что оно не позволяет читать "правильные" карты.
..................................

<{POST_SNAPBACK}>

"правильные" - это Транзас? или есть другие?

[lvov]

Есть официальнне эл. карты которые выпускает государства, в том числе в России это ГУНИО. принятого международного стандарта и лризнанные всеми класиффикационными обществами. Программы и оборудование Транзас позволяет читать эти карты. По мере появления оф. эл. карт Транзас включает их в свою коллекция т.к. является провайдером и осуществляет их поддержку получая оцифрованную корректуру для поддержки корректурного сервиса, который можно проводить раз в год, квартал,месяц, или две недели по желанию. По поручению ГБУ производил в часности проверку и оплавывания в этом году карт Волги

[lvov]

ГБУ - Государственное бассейновое управление

[fist mate]

Есть официальнне эл. карты которые выпускает государства.....................................................................
..........................

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо.

[lvov]

Пожалуйста!

[GreyAngel]

Тут вопрос не в том, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ прохое, а в том, что оно не позволяет читать "правильные" карты. И я хочу ходить по таким картам, которые имеют корректуру, а не по картам с плотера которые неизвестно кем нарисованны и никогда не корректировались.

Вот, берем, например карту С-Map на всю Средиземку. Они приводят список бумажных карт, на основе которых выполнена их картография: http://80.239.21.88/...D=MW1&us_crtr=0
Поэтому нельзя сказать, что их карты "нарисованы неизвестно кем". Они используют те же данные, что и Транзас.

Кроме того, картридж С-Map на ВСЮ Средиземку стоит 470$. А сколько стоит комплект карт Транзаса на эту же акваторию?

[nvc]

Тут вопрос не в том, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ прохое, а в том, что оно не позволяет читать "правильные" карты.

Золотые слова коллега!!! Целиком и полностью согласен с Вами в этом вопросе, именно проприетарность и насильственная привязка, купивших довольно недешевую железку пусь и неплохую именно как железку, к софту/картам одного проплатившегося производителя, меня и напрягает в картплоттерах

И я хочу ходить по таким картам, которые имеют корректуру, а не по картам с плотера которые неизвестно кем нарисованны и никогда не корректировались. Удачи!

<{POST_SNAPBACK}>

И я хочу по таким картам!, Но только не за ту цену которую платят за них владельцы больших параходов
Всетаки ~$20 за один лист карты это както сильно дороговато для той же средиземки и яхты в 30-50 футов. ~1000 листов скажем на средиземку это чегож $20к надо ??

[lvov]

За один лист, да, но когда берешь фолио региона цена падает. Цена карты в мировой коллекции доходит до одного доллара. На вскид цена мировой коллекции без Арктики и Антартики стоит порядка 7,5 к, а это порядка 11 тыс. карт. К тому же с широким введением эл. карт цена падает, 7 лет назад карта стоила 55 $. Кстати сегодня бумажная карта тоже стоит не меньше 15$.

[fist mate]

................................................
  Другое дело, когда "бренд" перекупили и под его маркой погнали бытовуху из Китая, что часто происходит в мире глобализации это факт. Вот мы говорим С-МАР, а его давно уже купил Боинг, а у него свои интересы...........

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, можно вас попросить немного развить мысль о своих интересах Боинга после покупки С-map, их принципиальные отличия от интересов Транзаса или других производителей эл.карт.
Как постоянному пользователю подобной продукции очень интересно.
Спасибо.

[nvc]

................................................  Другое дело, когда "бренд" перекупили и под его маркой погнали бытовуху из Китая, что часто происходит в мире глобализации это факт. Вот мы говорим С-МАР, а его давно уже купил Боинг, а у него свои интересы........... Перейти к цитируемому сообщению

Коллега, можно вас попросить немного развить мысль о своих интересах Боинга после покупки С-map, их принципиальные отличия от интересов Транзаса или других производителей эл.карт. Как постоянному пользователю подобной продукции очень интересно.Спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично коллега, как потенциальному пользователю данной продукции , тоже очень интересно будет интересно послушать Вас.

[GreyAngel]

сегодня бумажная карта тоже стоит не меньше 15$.

<{POST_SNAPBACK}>

Я, кстати, никогда не мог понять, почему бумажные карты стоят так дорого. Напечатать бумажный лист - это должно стоить копейки. Поначалу я думал, что, возможно, это связано с большими расходами на поддержание карт на уровне современности, но потом узнал, что, оказывается, большинство карт ведут свое происхождение с карт 18-19 столетия и с тех практически не менялись. Например, карта острова Ньюфаундленд составлена еще Куком и с тех пор практически не корректировалась.
Сейчас я думаю, что это связано все-таки больше с тем, что для больших пароходов траты на карты несущественны и даже по 15$ за лист не обременительны. Но для яхтсменов все это гораздо важнее. И сейчас многие картографические конторы начали это понимать и стали выпускать сборники карт специально для яхтсменов. Например, Британский Адмиралтейский сборник стоит 52 фунта, в нем 16-18 карт. То есть каждая карта стоит примерно 6$. Это уже лучше, но все равно дорого! Я думаю, это главная причина почему люди переходят на электронные карты.
В качестве примера приведу данные по Эгейскому морю. Оно покрывается 5 атласами от Британского адмиралтейства (см. рисунки внизу), то есть на одно это море нужно потратить 520$. При этом, как я уже говорил, все Средиземка от С-Мар стоит 470$. Комментарии излишни.
Приравнивать цены электронных карт к бумажным - это как-то неправильно, на мой взгляд. Хотя бы по той причине, что бумажные карты скопировать гораздо труднее, чем электронные.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Baikal]

[quote name='nvc' date='18 Oct 2008, 10:22']
Коллега, можно вас попросить немного развить мысль о своих интересах Боинга после покупки С-map, их принципиальные отличия от интересов Транзаса или других производителей эл.карт. Как постоянному пользователю подобной продукции очень интересно.Спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]Аналогично коллега, как потенциальному пользователю данной продукции , тоже очень интересно будет интересно послушать Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Скажу немного про C-MAP by Jeppesen

Боинг это огромный холдинг в который входит много компаний в том числе компания Jeppesen,
Которая известна своими аэронавигационными картами и информационным сервисом для воздушного флота. Компания Jeppesen занимается тремя направлениями земля, воздух, вода. В морское направление Jeppesen Marine и входит компания C-MAP как и компания Nobeltec с самого основания.

Компания C-MAP также является холдингом в которую входит множество компаний по всему миру. Основной центр находится в Италии - занимается картографией для Маломерного флота. Картами Профессионального направления CM-93 занимается Норвегия и Россия. В России сосредоточен Технический центр холдинга C-MAP. Программная среда, библиотеки отображения для CM-93 и Новый формат C-MAP MAX PRO пишется в нашей стране.
Что дало слияние двух компаний? Дало объеденение картографических баз данных, слияние накопленного опыты и менеджмента качества. Бесплатный Погодный сервис С-Weather, Информационный Online сервис с нанесением данных на карту Marine Pilot Chart.

Думаю C-MAP по праву можно назвать передовой технологией морской картографии.

Что касается Транзаса то он хороший производитель Железа. Каких то кординальных изменений в картографии TX-97 не видно уже лет 10. Сегодня Транзас как и C-MAP активно занимаются покрытием кат ВВП РФ. У Транзаса на мой взгляд больше шансов в этом деле, всетаки Национальная компания и с хорошей технической базой сбора и производства данных.

[lvov]

Коллега Grey Angel! Если мы говорим о цене для начала, надо четко понимать - бумажная Морская навигационная карта это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ выпущенный государством, проверенный на выходе, принимаемый Морским Регистром, другими надзирающими и страховыми органами и реализуемыми через навигационные камеры, и если Вы следовали по этому документу и что то произошло Вы вправе оратиться в суд и потребовать возмещения убытков и страхового вознаграждения. Все остальное отпечатанные "бумажные листы" похожие на карты и ответственности за них никто не несет. Такая же ситуация и с эл. картами. Есть КАРТЫ, а есть их подобие. Если Вы купите КАРТЫ С-МАР средиземки, а не их подобие на чипе, то они обойдутся в круглую сумму но ни как не в 470$ это уж поверте мне. Я просто не хочу вводить Вас в шок во что обходится ежегодно судовладеляцам поддержание парка бумажных карт и их корректурыи для них не все равно сколько она стоит. Удачи!

[qwerty771]

Сегодня Транзас как и C-MAP активно занимаются покрытием кат ВВП РФ. У Транзаса на мой взгляд больше шансов в этом деле, всетаки Национальная компания и с хорошей технической базой сбора и производства данных.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы тоже (ваша компания)в этом преуспели. Большое дело делаете. За что вам огромный респект.

[GreyAngel]

Вы вправе оратиться в суд и потребовать возмещения убытков и страхового вознаграждения.

Мою лодку страховать никто не хочет - слишком стара, говорят. Так что суд - это не актуально.

Если Вы купите КАРТЫ С-МАР средиземки, а не их подобие на чипе, то они обойдутся в круглую сумму но ни как не в 470$

Бумажные карты С-Map, имеется в виду? Разве такие есть?

Я просто не хочу вводить Вас в шок во что обходится ежегодно судовладеляцам поддержание парка бумажных карт и их корректурыи для них не все равно сколько она стоит.

Спасибо за информацию. В общем, я понял: Транзас - это для обладателей яхт от 100 000$, которые могут себе позволить потратить на картографию еще несколько тысяч. Яхтсменам победнее придется ходить по "неправильным" картам. Должен сказать, что, по моим прикидкам, таких яхтсменов - процентов 90 от общего числа.

[YachtWorld]

Спасибо за информацию. В общем, я понял: Транзас - это для обладателей яхт от 100 000$, которые могут себе позволить потратить на картографию еще несколько тысяч. Яхтсменам победнее придется ходить по "неправильным" картам. Должен сказать, что, по моим прикидкам, таких яхтсменов - процентов 90 от общего числа.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то логика есть, но уклонённая на *личный интерес*, основан на нынешние нужды. Тем более, что какраз яхты по средне/статистической цене 100 000 баксов самые ходовые , покупаемые и продаваемые. 90% утверждать трудно, никто таких исследований не проводит.Но то что основной часть рынка, вполне очевидно.

Соответственный и рынок навигационных приборов и всего остального.

[Baikal]

Мою лодку страховать никто не хочет - слишком стара, говорят. Так что суд - это не актуально.
Бумажные карты С-Map, имеется в виду? Разве такие есть?
Спасибо за информацию. В общем, я понял: Транзас - это для обладателей яхт от 100 000$, которые могут себе позволить потратить на картографию еще несколько тысяч. Яхтсменам победнее придется ходить по "неправильным" картам. Должен сказать, что, по моим прикидкам, таких яхтсменов - процентов 90 от общего числа.

<{POST_SNAPBACK}>

оборудование Транзас слабо развито для Маломерного флота в основном их продукция нацелина на профессиональный флот и ECDIS системы.

Бумажных карт C-MAP нет!!!

[Baikal]

Коллега Grey Angel!   
Если мы говорим о цене  для начала, надо четко понимать - бумажная Морская навигационная карта это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ выпущенный государством, проверенный на выходе, принимаемый Морским Регистром, другими надзирающими и страховыми органами и реализуемыми через навигационные камеры, и если Вы следовали по этому документу и что то произошло Вы вправе оратиться в суд и потребовать возмещения убытков и страхового вознаграждения. Все остальное отпечатанные "бумажные листы" похожие на карты и ответственности за них никто не несет. Такая же ситуация и с эл. картами. Есть КАРТЫ, а есть их подобие. Если Вы купите КАРТЫ С-МАР средиземки, а не их подобие на чипе, то они обойдутся в круглую сумму но ни как не в 470$ это уж поверте мне. Я просто не хочу вводить Вас в шок во что обходится ежегодно судовладеляцам поддержание парка бумажных карт и их корректурыи для них не все равно сколько она стоит. Удачи!

<{POST_SNAPBACK}>

Официальная C-MAP Средиземка для маломерного флота в форматах NT+, MAX стоит 13000р.
Официальная C-MAP в профессиональном формате CM93 PRO+ около 80000т.р.

то что называется бодобие карт яркий пример этому картография BlueChart от Garmin или подобное от Magelan.

[lvov]

Я не знаю какие планы у Боинга, тут коллега Baikal пытался обьяснить, правда я не понял откуда у него свединия, он или работает там или взял это с интернета. По крайней мере я его в некоторыж моментах поправлю. Транзас также как и С-МАР не собирает и не производит никаких данных, эти данные если онм необходимы для производства карт поступают на договорной основе от государств которые и занимаются этим. Поскольку на КАРТУ существует олределенный принятый стандарт ждать "чего-то новенького№ придется долго, тем более, что выпуском карт уже лет 5 занимаются государственные предприятия, а не С-МАР или Транзас, а вот программы отображения и инструменты работы с эл. картами тут Транзас на мой взгляд лидер и это подтверждает рынок. Если это о КАРТАХ, а не чипах с их подобием. Судя по обеспокоенности производителей яхтенного оборудования работающих с чипами С-МАР и поисков альтернотивы, также шагами Боинга по приобретению довольно успешных компаний по призводству плотеров и еже с ними в "Багдаде не все спокойно", как бы не запахло монополией на этом рынке. Удачи!

[lvov]

Бумажных карт у С-МАР я не имел ввиду, естественно Эл.

[Baikal]

Транзас также как и С-МАР не собирает и не производит никаких данных, эти данные если онм необходимы для производства карт поступают на договорной основе от государств которые и занимаются этим.

Поскольку на  КАРТУ существует олределенный принятый стандарт ждать "чего-то новенького№ придется долго, тем более, что выпуском карт уже лет 5  занимаются государственные предприятия, а не С-МАР или Транзас, а вот программы отображения и инструменты работы с эл. картами тут Транзас на мой взгляд лидер и это подтверждает рынок. Если это о КАРТАХ, а не чипах с их подобием.

<{POST_SNAPBACK}>

Имелось в виду что Трансас распологает технической базой для производства данных. И выигранным гос.контрактом на поставку промерочных комплексов всем ГБУ. на многие районы ВВП РФ отсутствуют электронные исходники карт. Оцифровка с бумажных оригиналов разве не называется составлением карт? Транзас с С-MAP конечно не ходят в экспедиции по собру данных, этим занимаются ГБУ но они принимают в этом деле активное участие со стороны технической поддержки.

Тут Трансас конечно же в выйграше предлагая все в одном Железо, Софт, Карты. Подобные решения подразумевают сниженную стоимость ECDIS системы, в отличае от покупки всего по отдельности у разных производителей.

[lvov]

А по Боингу однозначно трудно что либо сказать, ведь в С-МАР генератором являлся Российский оффис и его лидер, также как и в Транзасе. И как показывает практика в маленькой компании рождаются хорошие идеи и хорошие продукты, но как только это попадает в холдинг, как Вы пишите, тут начинаются внутренние политические игры, бюрократия, и как правило находятся первостепенные задачи которые нужно финансировать в первую очередь по осносному направлению, или того лидера кто ближе к президенту компании. Ведь компании не слились, а ее бонально купили, выкупив этот бизнес за деньги. И этот человек получив за свой бизнес деньги захочет и сможет ли заниматься этим дальше в роли нанятого с тем же интузиазмом, вот в чем вопрос. Удачи!

[Baikal]

А по Боингу однозначно трудно что либо сказать, ведь в С-МАР генератором являлся Российский оффис и его лидер, также как и в Транзасе. И как показывает практика в маленькой компании рождаются хорошие идеи и  хорошие продукты, но  как только  это попадает в холдинг, как  Вы пишите,  тут начинаются внутренние политические игры, бюрократия, и как правило находятся первостепенные задачи которые нужно финансировать в первую очередь по осносному направлению, или того лидера кто ближе к президенту компании. Ведь компании не слились, а ее бонально купили, выкупив этот бизнес за деньги. И этот человек получив за свой бизнес деньги захочет и сможет ли заниматься этим дальше в роли нанятого с тем же интузиазмом,  вот в чем вопрос.  Удачи!

<{POST_SNAPBACK}>

Как показано на деле ООО "Круиз" (С-MAP by jeppesen) растем и увеличиваем покрытие ВВП РФ.

[lvov]

Если преждний владелец Российской состовляющей С-МАР, которай играл главную партию в этом оркестре основывает другую компанию это только подтверждает сказанное мною выше. И подтверждает его высокий прфессинализм как бизнесмена. C-МАР занимался в основном производством карт, сейчас этим занимаются государства, т.е. самое время продать этот бизнес, а вот в России 11 000км внутренних водных путей где "конь не волялся" и можно хорошо заработать на госконтрактах. Думаю то что Вы поставили в скобках врятли имеет отношении к ООО"Круиз" Удачи!