Сообщений в теме: 5874

[SKR]

Там все побито кавитацией, вакуумной, не атмосферной. Скорее всего нештатная решетка, странная она какая-то, кривая. По-любому, придется весь водовод зашлифовать, свести все раковины. Поток ограничивается входной решеткой, потому кавитация - по всему водоводу, это истинная причина всего. Надо дорабатывать вход в водозаборник, расширять, и сильно, закруглять все кромки по периметру.

P/S/ Попробуй без решетки, посмотрим что получится. Там будет ясно.

Да ничего там не будет ясно, нет там никаких следов кавитации, есть эрозионный износ от мелкой гальки и камней. Решётка здесь штатная, довольно стандартная для западных водомётов, да, она способна провоцировать кавитацию, о чём писано Братишко ещё в 70-х годах, но КиЯ на западе не читают, да инет смысла искать проблему с лупой, тут в струе половина мощности потеряно, а не "сопли", поэтому есть только одна причина, если принять на веру исправность мотора, импеллер, и ТС не надо покупать новый, надо для начала сфотографировать импеллер сбоку, каждую лопасть отдельно, желательно с одной точки, чтобы можно было сравнить. 

• ватакат, не парься и не дёргайся, сделай как я сказал. Есть у меня подозрение, что импеллер гнули потом правили, и правили не в ту сторону.

[ватакат]

Сейчас на данный момент выяснилось, что у моего винта похоже не хватает по 10-11 мм, каждой лопасти. Попробую оживить этот винт путём наварки. Если появиться улучшение, куплю новый.

[Прочнист]

Сергей я с Вами согласен, да уменьшил диаметр обечайки, но 0,5 см я не думаю что это сильно значимое расстояние, т.к. на гидроциклах тоже уменьшают не на много и ничего не меняется. Я повторюсь, при заводском диаметре, симптомы были те же самые. Подсос воздуха, буду разбирать снова весь водомёт и смотреть все возможные места. Спасибо, что не прошли мимо.

Для этого водомета 5мм много, нужно сравнивать изменение площади, а она на мой взгляд изменилась значительно, наверное больше 20 процентов.

[БАР]

нет там никаких следов кавитации, есть эрозионный износ от мелкой гальки и камней. 

Это то же? На всех лопастях.

[SKR]

Для этого водомета 5мм много, нужно сравнивать изменение площади, а она на мой взгляд изменилась значительно, наверное больше 20 процентов.

 Судя по всем признакам, это водомёт взят от гидрика Polaris с диаметром импеллера 160мм, если уменьшить диаметр на 5мм, то получится уменьшение площади диска до 0,938476563, т.е. менее 6.2%. Мне всегда думалось, что прочнисты сначала считают, потом говорят, извиняюсь, ошибался значит. Лично я "на глаз" понял, что результат должен быть менее 7%, уж больно много расчётов довелось проделать за последние 15-ть лет.

Разница в расходе будет ещё меньше, даже с учётом повышения оборотов 0,958444, что совсем не много и должно было привести к потере максималки на два-три км/час, а тут потеря половины мощности, и тут два варианта, мотор и импеллер с соплом.

 

[SKR]

Это то же? На всех лопастях.

14677960938684289.jpg

Это не кавитация, результат неправильного восстановления входящих кромок лопастей, острые кромки легко пореждаются мелкими камнями и провоцируют кавитацию, у водомётов, моих и тех, что прошли через мои руки, даже серьёзная кавитация не приводила к видимым последствиям на импеллерах, просто её проявления при том, что струя поджата, вызывается на старте и в начальной фазе движения не достаточным поступлением воды к импеллеру, как только появляется скоростной напор, этот тип кавитации пропадает. Объясняется недостаточным дисковым отношением и предельной подводимой мощностью для выбранных параметров водомёта. Второй вариант, это кавитация вызванная аэрацией, тут тоже эрозия не наблюдалась, хотя бы в силу кратковременности события, лечится повышение дискового отношения, формой ступицы и правильным выбором распределения шага по радиусу. Ну и материал для изготовления импеллеров весьма стоек к кавитационной эрозии.

[ватакат]

Для этого водомета 5мм много, нужно сравнивать изменение площади, а она на мой взгляд изменилась значительно, наверное больше 20 процентов.

Но ведь, до прессования кольца было тоже самое (перекрут), хоть и зазор был больше, но и диаметр винта был больше.

SKR, как вы считаете. Причиной данной проблемы может быть, нехватка поверхности у лопастей? 

[Прочнист]

Судя по всем признакам, это водомёт взят от гидрика Polaris с диаметром импеллера 160мм, если уменьшить диаметр на 5мм, то получится уменьшение площади диска до 0,938476563, т.е. менее 6.2%. Мне всегда думалось, что прочнисты сначала считают, потом говорят, извиняюсь, ошибался значит. Лично я "на глаз" понял, что результат должен быть менее 7%, уж больно много расчётов довелось проделать за последние 15-ть лет. Разница в расходе будет ещё меньше, даже с учётом повышения оборотов 0,958444, что совсем не много и должно было привести к потере максималки на два-три км/час, а тут потеря половины мощности, и тут два варианта, мотор и импеллер

Расчет изменения проходного сечения нужно делать с учетом площади втулки!

Сообщение отредактировал Прочнист: 08 июля 2016 - 14:42

[will]

Это то же? На всех лопастях.

14677960938684289.jpg

Абсолютно верно, это кавитационная эрозия, у корня лопасти, что характерно для диагонального РК.

Но самое интересное - это тупые выходящие кромки лопастей, на что почему-то никто не желает обращать внимания. А еще интересное место - разрушение входящих кромок СА - прямое следствие кавитационных ударов от каверн, сходящих с тупых концов лопастей.

[will]

Это не кавитация, результат неправильного восстановления входящих кромок лопастей, острые кромки легко пореждаются мелкими камнями и провоцируют кавитацию, у водомётов, моих и тех, что прошли через мои руки, даже серьёзная кавитация не приводила к видимым последствиям на импеллерах, просто её проявления при том, что струя поджата, вызывается на старте и[color=#ff0000;] в начальной фазе движения не достаточным поступлением воды к импеллеру,[/color] как только появляется скоростной напор, этот тип кавитации пропадает. Объясняется недостаточным дисковым отношением и предельной подводимой мощностью для выбранных параметров водомёта. Второй вариант, это кавитация вызванная аэрацией, тут тоже эрозия не наблюдалась, хотя бы в силу кратковременности события, лечится повышение дискового отношения, формой ступицы и правильным выбором распределения шага по радиусу. Ну и материал для изготовления импеллеров весьма стоек к кавитационной эрозии.

 

Ну и какие выводы? Решетку для уменьшения сопротивления на входе почему-то снимать не желаем,  делов-то на 15 минут, а вместо этого предлагается наварить 5 лопастей с шлифовкой и замерами - приключение на неделю с затратами на тридцатник как минимум, а гарантии результата - ????

 

Да ничего там не будет ясно, нет там никаких следов кавитации, есть эрозионный износ от мелкой гальки и камней. Решётка здесь штатная, довольно стандартная для западных водомётов, да, она способна провоцировать кавитацию, о чём писано Братишко ещё в 70-х годах, но КиЯ на западе не читают, да инет смысла искать проблему с лупой, тут в струе половина мощности потеряно, а не "сопли", поэтому есть только одна причина, если принять на веру исправность мотора, импеллер, и ТС не надо покупать новый, надо для начала сфотографировать импеллер сбоку, каждую лопасть отдельно, желательно с одной точки, чтобы можно было сравнить. 

• ватакат, не парься и не дёргайся, сделай как я сказал. Есть у меня подозрение, что импеллер гнули потом правили, и правили не в ту сторону.

 

Следы от гальки и камней на верхней стороне водовода при отсутствии видимых повреждений на внешней стороне решетки? Это шутка такая?

[will]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12.48px;background-color:rgb(240,240,240);]........... являюсь обладателем sea rayder f 16 mercury sport jet 120 . 1,5 года после покупки ищу причину перекрута с места и не идёт с должной скоростью. Покупал катер зимой, поэтому спустить на воду возможности не было, после первого спуска обнаружилось: при резком старте с места слышен сильный перекрут, мотор орёт в отсечке, а катер не идёт. Только при плавном газе выходит на глисс. Так же скорость с одним человеком по течению макс - 59 км/ч, вместо заявленных  85 км/ч. [/color]

Я нигде не нашел никаких данных по ходовым этого катера. Ни веса корпуса, ни гарантированной скорости на тестировании. Откуда взята эта цифра - 85 км/ч, каков вес корпуса с мотором ?

[SKR]

Ну и какие выводы? Решетку для уменьшения сопротивления на входе почему-то снимать не желаем,  делов-то на 15 минут, а вместо этого предлагается наварить 5 лопастей с шлифовкой и замерами - приключение на неделю с затратами на тридцатник как минимум, а гарантии результата - ????

Следа от гальки и камней на верхней стороне водовода при отсутствии видимых повреждений на внешней стороне решетки? Это шутка такая?

Решётка особого сопротивления не создаёт, иногда её сопротивление играет положительную роль, как клин или конус воздухозаборника самолёта, но ты этого не знаешь и не знал никогда! Статический водозаборник водомёта по сечению недостаточен на старте и разгоне, и избыточен на полном ходу, это не секрет для тех, кто в теме. 

[Danev]

Саша, а без личных определений как-нибудь можно? Профессионалы чай...Или нет?

[SKR]

Расчет изменения проходного сечения нужно делать с учетом площади втулки!

Вы не могли бы пользоваться устоявшейся терминологией, здесь вроде так принято. Дык вот, я считал учитывая диаметр ступицы импеллера.

[will]

Решётка особого сопротивления не создаёт, иногда её сопротивление играет положительную роль, как клин или конус воздухозаборника самолёта, но ты этого не знаешь и не знал никогда! Статический водозаборник водомёта по сечению недостаточен на старте и разгоне, и избыточен на полном ходу, это не секрет для тех, кто в теме. 

г-н SKR, мне лучше знать, чего я знал или не знал. Клин воздухозаборника на входе в изделие 99 или 117 или ему подобным, да будет вам известно, работает при числе Маха от 1,15 и более, т.е. на сверхзвуке, и далее катит в зависимости от n2 (от числа оборотов КНД) и еще кое-от чего. Я лет 13 откручивал эти зависимости на АРВ-40, тут вся авиация Су-27-х прошла через мои руки. ТП-25-21 - скажи только это волшебное слово в любом полку, и там сразу поймут с кем имеют дело. Ну, блииииииииин, рассмешииииил!

[Прочнист]

[quote name="SKR" post="1929187" timestamp="1467969522"]
Судя по всем признакам, это водомёт взят от гидрика Polaris с диаметром импеллера 160мм, если уменьшить диаметр на 5мм, то получится уменьшение площади диска до 0,938476563, т.е. менее 6.2%. Мне всегда думалось, что прочнисты сначала считают, потом говорят, извиняюсь, ошибался значит. Лично я "на глаз" понял, что результат должен быть менее 7%, уж больно много расчётов довелось проделать за последние 15-ть лет.
Разница в расходе будет ещё меньше, даже с учётом повышения оборотов 0,958444, что совсем не много и должно было привести к потере максималки на два-три км/час, а тут потеря половины мощности, и тут два варианта, мотор и импеллер с соплом.[quote]
Да лень было считать, но судя по фото втулочное отношение равно 0,73, тогда изменение проходного сечения в плоскости винта составит 11,71 процента, соответственно потребная мощность и момент крутящий уменьшается на 25 процентов поэтому совет вопиющему вернуть все назад.

[/quote]

Сообщение отредактировал Прочнист: 11 июля 2016 - 19:53

[Артур Артурович]

день добрый ! ищу чертежи водомета на 450 мм для Кайра (импеллер на 450 дать на изготовление)  помогите кто чем может! arzal на inbox точка lv

[ватакат]

Я нигде не нашел никаких данных по ходовым этого катера. Ни веса корпуса, ни гарантированной скорости на тестировании. Откуда взята эта цифра - 85 км/ч, каков вес корпуса с мотором ?

Вес корпуса с мотором - 600 кг. 

Цифра 85 км/ч., взята с пендоских форумов, сейчас уже не вспомню. Да разница заметна даже по роликам на ютубе, на глаз видно, что мой катер явно медленнее ходит...

Отдал винт на сварку, буду пробовать, по результатам отпишусь.

[Анатолий1981]

Добрый день!

 

Не смог найти инфу на форуме, как подключить двигатель ВАЗ 2109 по одноконтурной схеме охлаждения с использованием термостата? 

Куда делать подачу воды ( в малый контур, или большой?), откуда делать выброс за борт? что делать с оставшимися выходами ( глушить?)

Намучался с двухконтурной ( согласен, руки кривые), решил пойти по простому пути...

 

Заранее спасибо!

[YURY K]

Намучался с двухконтурной ( согласен, руки кривые), решил пойти по простому пути...

Вернитесь на старую дорогу... потому как эта может оказаться поухабестей .

[Анатолий1981]

Вернусь к двухконтурной  обязательно, но в следущем году..., а сейчас мне надо перегнать катер с отдаленной стоянки в город. Отремонтировать двухконтурную систему там не получится. Вот и думаю, убрать все лишнее, сделать одноконтурную, и потихоньку доехать.  Но, как ни странно, нигде не могу найти описания, как ее сделать конкретно на двигателе ВАЗ 2109.

[SKR]

Вернусь к двухконтурной  обязательно, но в следущем году..., а сейчас мне надо перегнать катер с отдаленной стоянки в город. Отремонтировать двухконтурную систему там не получится. Вот и думаю, убрать все лишнее, сделать одноконтурную, и потихоньку доехать.  Но, как ни странно, нигде не могу найти описания, как ее сделать конкретно на двигателе ВАЗ 2109.

Нет тут ничего сложного, вход забортной воды на помпу, выход/сброс горячей там, где подсоединяется термостат, т.е. на стороне где маховик. все посторонние отверстия глушишь и термостат не ставишь, для короткого перехода он не актуален. С двухконтурной системой тоже проблем нет, там путаться не где, если подумать и не торопиться. Сколько сделал систем охлаждения, что с ВАЗиками, что с иномарочными моторами, ни разу не ошибался, надо просто аккуратно всё делать.

[Анатолий1981]

Спасибо!

Верно я понял ,-  подаю забортную воду на патрубок входа от радиатора печки ( он рядом с помпой), сливаю - через выход из термостата на расширительный бачок  ( что бы диаметр входа и выхода совпадал) ?

[Анатолий1981]

Вернитесь на старую дорогу... потому как эта может оказаться поухабестей .

Друзья, поделитесь опытом, в чем именно минусы одноконтурной системы с точки зрения эксплуатации? (кроме того что снижается моторесурс, мощность, расход) .

[Прочнист]

Друзья, поделитесь опытом, в чем именно минусы одноконтурной системы с точки зрения эксплуатации? (кроме того что снижается моторесурс, мощность, расход) .

Печку и мотор разморозиш если не сольеш воду, ну и песочек там будет оседать да и накипь потихоньку будет забивать каналы.