Сообщений в теме: 486

[serj]

Не, на зеро ИМХО не тянет, генуя

[БАР]

Вот файл с размерами.

Непонятно. А что такое "глубина передней части профиля" и "задней"?
На мой взгляд (ИМХО) - пузо 9% очень мало, серп по задней надо было сделать положительным. И задать серп по нижней. Не скупясь.

[Suh]

Вопрос знатокам. Имеет ли смысл склеить из бумаги модель паруса (1:10…30) скроенного в sailcut? (бумага стерпит, а ткань жалко)

[serj]

Непонятно. А что такое "глубина передней части профиля" и "задней"?

Этими цифорками в программе определяется профиль паруса. Что бы было понятно надо программку поюзать, она простенькая. SailCut CAD

[БАР]

Этими цифорками в программе определяется профиль паруса. Что бы было понятно надо программку поюзать, она простенькая. SailCut CAD

Их есть у меня. Лениво. А на пальцах не показать? Или в двух словах?
От какого места эта глубина отсчитывается и как она связана с максимальной стрелкой прогиба?
Не хочу напрягать. Поэтому если сложно, то не надо. Потом свою лень пересилю.

[БАР]

Вопрос знатокам.
Имеет ли смысл склеить из бумаги модель паруса (1:10…30)
скроенного в sailcut? (бумага стерпит, а ткань жалко)

Есть. Только надо учитывать, что бумага деформируется не как ткань, а как фанера. Т.е., если парус имеет большую двумерную погибь, то моделька будет неадекватной.

[Serega boat]

Через принт-скрин тоже не получается.
Однако, пришли, научили другим способом.
Вот файл с размерами.
Может я и погорячился, назвав этот парус генакером. На геную тоже не тянет, скорее какой-нибудь Код Зеро.

Высота галсового угла откуда берется? У стакселя, догадываюсь, над палубой, точкой крепления штага? А для случая с гротом - отчего высоту берут? Менял эту цифру в значительном пределе, визуального изменения картинки не заметил. Можь не туда смотрю?
Спасибо.

Прикрепленные изображения

• 

[Gleb Ryabov]

БАР, глубиной передней или задней части просто смещается процентное положение максимальной глубины. Делаешь полнее перед, максимальный прогиб сдвигается вперед. Suh, я сделал в Sailcut CAD только два паруса, стаксель и грот. Все совпало, нареканий нет. Но мне ткань не очень жалко было, купил дешево по случаю. А теперь вот опять надо ткань, где бы взять. Ты где берешь и по чем?

[БАР]

БАР, глубиной передней или задней части просто смещается процентное положение максимальной глубины. Делаешь полнее перед, максимальный прогиб сдвигается вперед.

Спасибо, понял. Это не очень удачный прием. Так же как и отсутствие положения максимальной стрелки по нижней шкаторине.

[Gleb Ryabov]

Конкретно про нижнюю шкаторину там нет (я не увидел), но профиль паруса задается независимо в 3-х областях: верх, середина, низ. Кроме того задается твист и общий вертикальный профиль. Это, конечно, не супер-программа. Но, думаю, для многих здесь она подходящая.

[RCSU]

...На мой взгляд (ИМХО) - пузо 9% очень мало, серп по задней надо было сделать положительным. И задать серп по нижней. Не скупясь.

Уважаемый БАР!
Некоторое время назад мы с Вами имели довольно продуктивную (во всяком случае для меня) беседу по поводу формы и кроя стакселя.
Речь, если помните, шла о противоречии - по теории, чем сильнее ветер, тем более плоским должен быть парус (в частности стаксель), однако, на практике, чем сильнее ветер, тем больше прогибается штаг, увеличивая пузо.
Поэтому я постарался учесть эти моменты в новом парусе, т.е. уменьшил пузо, сместил его вперед, задал прогиб штага. Приведенные цифры характеризуют начальную форму. При усилении ветра,хочешь не хочешь, а штаг прогнется еще больше, соответственно увеличится и сместится назад пузо.
Ну а в совсем слабый ветер буду ползать более острыми курсами

По причине же деформации паруса осторожно отношусь к серпрвидности нижней и задней шкаторин. Особенно задней.

[RCSU]

Это, конечно, не супер-программа. Но, думаю, для многих здесь она подходящая.

Да, абсолютно согласен!
Когда-то разговаривал в Питере с парусныим мастером. При упоминании мной названия Сайкут он как-то интересно, не скажу, что презрительно, ухмыльнулся и сказал, что они пользуются другой программой. Правда, название так и не озвучил.

[RCSU]

Высота галсового угла откуда берется? У стакселя, догадываюсь, над палубой, точкой крепления штага? А для случая с гротом - отчего высоту берут? Менял эту цифру в значительном пределе, визуального изменения картинки не заметил. Можь не туда смотрю?
Спасибо.

В свое время был в такой же непонятке. Потом стал эту строку заполнять чисто формально.

[RCSU]

Не, на зеро ИМХО не тянет, генуя

Черт, а как звучало: CODE ZERO
Ладно, пусть будет ГЕНУЭЗСКИЙ СТАКСЕЛЬ -тоже неплохо

[IgorVPonomarev]

Кто то из коллег уже просвещал на эту тему. Из журнала Sail, январь, 2012: Code 0 - номер спинакера на гоночной яхте (0, 1, 2, 3...), специализированный спортивный парус, по сути, сверхлегкая генуя, относился к спинакерам только чтобы пролезть в обмерную формулу. Шьется из ламината, идет 25-125 градусов к вымпельному ветру. Jib-top (на монохуле) и Screecher (на мульти) - "мирный" вариант кода зеро, шьется из ламината или нейлона, нейлон идет полнее, 40-140 градусов. Multi-Purpose Genoa (MPG) и Universal Power Sail (UPS) - еще более полный крой, шьется из нейлона или легкого дакрона, переходный вариант, либо похожий на предыдущий тип, либо на паруса для галфвинда. Gennaker, Drifter, Reacher - плоские генакеры, шьются из нейлона или легкого дакрона, работают в пределах 50 - 145 градусов. Все эти паруса могут сворачиваться закруткой без доп. вертлюга на галсе вокруг передней шкаторины. Дальше идет A-sail - асимметричный спинакер, полный генакер 60-145 градусов, сворачиваем его закруткой с доп. вертлюгом и мягким штагом. Ну, и симметричные спинакеры, в т.ч. Парасейлор, до 180 градусов.

[serj]

Из журнала Sail, январь, 2012:
...

В этом описании парусов, не хватает величины их средних линий (соединяет середины передней и задней шкаторин). Значение этой величины определяет какой это парус.
У геннакера СЛ 75% от нижней шкаторины, зеро 70-75% в зависимости от правил. У мульти для скричера критический размер 60% (по правилам MOCRA)

P.S. Как в sailcud определить СЛ не знаю.

[БАР]

Речь, если помните, шла о противоречии - по теории, чем сильнее ветер, тем более плоским должен быть парус (в частности стаксель), однако, на практике, чем сильнее ветер, тем больше прогибается штаг, увеличивая пузо.
Поэтому я постарался учесть эти моменты в новом парусе, т.е. уменьшил пузо, сместил его вперед, задал прогиб штага. Приведенные цифры характеризуют начальную форму. При усилении ветра,хочешь не хочешь, а штаг прогнется еще больше, соответственно увеличится и сместится назад пузо.
Ну а в совсем слабый ветер буду ползать более острыми курсами
По причине же деформации паруса осторожно отношусь к серпрвидности нижней и задней шкаторин. Особенно задней.

Но Вы же хотели скроить генакер? А это парус не для лавировки и не для сильного ветра. Так же, как и Код зеро.
Что касается усиления ветра и увеличения и смещения пуза - все верно. Но для этого и желательно иметь, если есть возможность, несколько стакселей. И менять их при изменении погоды.
Что касается программы, то я ее не ругаю. Неплохой код для самостоятельного пошива. Просто некоторые вещи мне ИМХО кажутся неудобными. Но нет в мире совершенства.
Думаю, только что написал это в другой теме, что по мере накопления опыта результаты кроя программы надо воспринимать только как исходную информацию. Которую надо корректировать по своему усмотрению.

[RCSU]

Но Вы же хотели скроить генакер? ...

Ну, уже выяснилось, что я его неправильно определял.
Парус нужен именно для лавировки в диапазоне ветров ниже среднего.

[RCSU]

В этом описании парусов, не хватает величины их средних линий (соединяет середины передней и задней шкаторин). Значение этой величины определяет какой это парус.
У геннакера СЛ 75% от нижней шкаторины, зеро 70-75% в зависимости от правил. У мульти для скричера критический размер 60% (по правилам MOCRA)

P.S. Как в sailcud определить СЛ не знаю.

Можно в любой CADовской программе построить сплайн по точкам, спроецированым на поверхность паруса с указанной линии.

Сообщение отредактировал RCSU: 17 марта 2013 - 17:33

[serj]

Можно в любой CADовской программе построить сплайн по точкам, спроецированым на поверхность паруса с указанной линии.

Можно конечно. Только это значит постоянно импортировать файл, вместо того что бы просто контролировать.

[RCSU]

Предполагается, что будет так.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[БАР]

Предполагается, что будет так.

Нормально. Меняя положение рейка можно будет найти оптимальный зазор между гротом и стакселем.

[RCSU]

Наконец-то в субботу испытали новую геную с поворотным бушпритом и поворотную мачту с устройством для автоматической регулировки угла между гиком и мачтой.
Моя ссылка Идея и дискуссия здесь, начиная с 5 страницы.

[RCSU]

.

Прикрепленные изображения

• 

[RCSU]

Черт, пока не могу толком отчитаться. Борюсь с "детскими болезнями". Сделал систему для пробы на пластиковых роликах и с синтетическим шнуром. Шнур тянется. Заменил на мягкий стальной трос - сожрало пластиковые ролики. Нет токаря выточить металлические. Ищу. Но в принципе - работает. Сделаю - попробую выложить видео.