Сообщений в теме: 111

[gorphang]

2 SCR

Так зачем в Самару?
У вас в Москве есть таких станков. И 6м проглатывают легко. Кажется до 8ми. з-д Знамя Труда ( МАПО МИГ). И на Сухом -это через забор от них.
А вот цены не демократичные - эт факт.
Кстати, компания Белуха ( В Москве ) собиралась делать ТехноПарк, чтоб каждый мог заказывать сложные изделия на подобных станках. Давно с ними не общался. Посмотрите там вокруг, может найдете. Итальянская SpazioSystem тоже у вас пасется на 2й Бресткой.

[Soling]

Вот еще одна прелесть ЧПУ. Станок делает деталь... а я пишу оду его величию на форуме :

[Soling]

Вот еще чуток. Процесс вертикальной обработки. Иногда гребни можно использовать как прием оформления.

[Soling]

По большим моделям. Пенопласт, дерево... не важно. Но, на стол не лезут. Чаще всего по высоте. Выходили из положения играя на точности обработки. Берем модель: Укладываем на стол и " окукливаем блоками заготовок которые войдут на стол и не больше, по высоте, длинны фрезы. Режем модель на куски по этим блокам. Ваяем, понятно через всю модель реперные отверстия. Получается что то вроде этого: Ну, а дальше - под фрезу и на стапель. К стати, с пеной есть маленькая засада: когда снимается лишнее, плиту начинает гнуть. Так что ее лучше на двусторонний скоч крепить. При условии, что блоки ровные и калиброванные, можно фрезеровать только отдельные поверхности, что сильно экономит время.

[Soling]

Сложные поверхности можно делать даже если нет поворотной оси, обрабатывая участками и поворачивая в оправке. Именно так делалась мастер - модель для этой хрени.

Прикрепленные изображения

• 

[SKR]

2 SCR

Так зачем в Самару?
У вас в Москве есть таких станков. И 6м проглатывают легко. Кажется до 8ми. з-д Знамя Труда ( МАПО МИГ). И на Сухом -это через забор от них.
А вот цены не демократичные - эт факт.
Кстати, компания Белуха ( В Москве ) собиралась делать ТехноПарк, чтоб каждый мог заказывать сложные изделия на подобных станках. Давно с ними не общался. Посмотрите там вокруг, может найдете. Итальянская SpazioSystem тоже у вас пасется на 2й Бресткой.

Про крупные государственные заводы надо забыть, как и про то оборудование, что в них установлено. А на частных такое оборудование если и есть, то загружено и цены тоже кусаются. Так, что самое простое, делать по блокам. Этот метод годится для любых форм, больших и маленьких.

[hallucinogen]

Soling, спасибо за тему. У меня есть возможность периодически наблюдать работу 5AXIS Андерсон. Размер стола 2200 мм х 1600 мм х 800 мм, но есть станки и с бОльшим столом и они не на оборонных заводах. Оснастка для самолетов, вертолетов, сельхозтехники, автокомпоненты были, а вот лодок катеров еще не было. Если человек нацелен на выпуск серийной продукции, то использовать ЧПУ можно, но необязательно. Встречал в Сети команды, в которых имеются мощные модельщики, которые вышкурят болван за месяц, а не за 3-4 дня на ЧПУ, если торопиться некуда, можно и без ЧПУ. Для кого-то точность вторична и т.д. 2 AMN, а вы не пробовали договориться, узнали цену и теперь будете считать, что услуги ЧПУ не доступны ближайшие 100 лет???

[Soling]

Еще пример технологического иворота для " неприятных " поверхностей. Синяя - маска вырезанная из бросового материала. ( В связи с этим часто можно видеть у станка заначки обрезков. ) Деталь длается с технологическими перемычками. После обработки с одной стороны просто переворачивается в этой маске, как на станке, так и на столе редактора моделей. Поскольку, как писал, координаты совпадают полностью, что и требуется.

Прикрепленные изображения

• 

[Soling]

Встречал в Сети команды, в которых имеются мощные модельщики, которые вышкурят болван за месяц, а не за 3-4 дня на ЧПУ,
если торопиться некуда, можно и без ЧПУ. Для кого-то точность вторична и т.д.

Ну, конечно можно и без станка. Когдато болваны для моделей вылизывали месяцами. И не сложные. Но, требования уже другие. Руками делать вот такую игрушку я уже не стал бы. а есть и намного сложнее.
Не зря же среди моделистов станки не делает себе, разве что ленивый.

Прикрепленные изображения

• 

[Soling]

Ну, конечно можно и без станка. Когдато болваны для моделей вылизывали месяцами. И не сложные. Но, требования уже другие. Руками делать вот такую игрушку я уже не стал бы. а есть и намного сложнее.
Не зря же среди моделистов станки не делает себе, разве что ленивый.
На лодочном производстве такие станки дают гибкость, прежде всего. Соотношение человко часов на изменения и изменения болвана явно в пользу станка.

[Soling]

Что то заглючило... Не хватало самого себя цитировать!

[AMN]

2 AMN, а вы не пробовали договориться, узнали цену и теперь будете считать, что услуги ЧПУ не доступны ближайшие 100 лет???

Нет, мне пока проще договариваться с модельщиками. Кстати, мне последнее время примерно раз в месяц приходят предложения от всяких американских фирм, с предложением на свои услуги, а вот от наших никогда. Видать им заказчики не нужны.

[AMN]

Хотя если бы мы выпускали моторные лодки, и меняли модели каждый год- вполне возможно, что при массовом выпуске, болваны с ЧПУ были бы выгодны. Скорей всего так. Но в моторках "обводы" не продаются, как всем известно. Так что смысл? Это протсо мысли вслух, я так за болваны с ЧПУ, цена должна быть сбалансирована. Пока она рассчитана была на рекламный безумный рынок, который вроде накрылся.

[SSM_NN]

Хотя если бы мы выпускали моторные лодки, и меняли модели каждый год- вполне возможно, что при массовом выпуске, болваны с ЧПУ были бы выгодны. Скорей всего так. Но в моторках "обводы" не продаются, как всем известно. Так что смысл? Это протсо мысли вслух, я так за болваны с ЧПУ, цена должна быть сбалансирована. Пока она рассчитана была на рекламный безумный рынок, который вроде накрылся.

Когда дружественная нам фирма, занимающаяся очень долгое время стеклопастиком, купила фрезерный станок с ЧПУ для изготовления моделей, которые долгое время делались вручную, первая их фраза была: "мы никогда не думали, что правая и левая сторона модели могут быть так похожи!!!". Хотя квалификация их модельщиков никогда не подвергалась сомнению. Это было уже достаточно давно. Станок они освоили. И им теперь ничего не стоит делать крупногабаритные сборки из десятков деталей, которые ПОДХОДЯТ ДРУГ К ДРУГУ!
Я и раньше болел таким станком, а уж после знакомства с ним и тем более.
Отпугивали цены российских производителей и тем более российских дилеров. Сначала думал, что так оно и должно быть. Супертехнологии и поэтому все должно быть дорого. Потом, случайно, познакомился с молодым парнем, который работал и преподавал в каком-то немецком университете. Зарабатывал он на жизнь созданием софта для станков с ЧПУ. Он-то мне и открыл глаза. Оказалось, что станок который нам нужен стоит и не так уж дорого. Сделанный в германии и разобранный пересланный сюда. Дороже стоит необходимый софт.
К сожалению, связь с этим человеком была потеряна и дальнейшие поиски я вел самостоятельно.
На поиски станка соответствующего условию цена-возможности ушли годы.
В итоге в январе прошлого года мы запустили станок.
Прошел год и мы уже не мыслим жизни без него. Правда мы в основном его используем для раскроя листовых материалов, но есть немного и 3D, в том числе и болваны.
Естественно пришлось пересмотреть конструкции наших изделий и теперь все проектируем с учетом максимального использования станка. Оцениваю на глаз, что примерно 50% работ ушло на ЧПУ. Что-то делается быстрее, что-то медленнее. Но это работает "железная пила"!!! Вручную такой точности и, главное, повторяемости достичь невозможно. Снизилась зависимость от рабочих и их квалификации. Правда теперь появилась зависимость от оператора станка. А вот он-то и оказался ключевой фигурой. Потому что знаю примеры по другим предприятиям, у которых или простаивают или используются не в полной мере, абсолютно новое оборудование за сотни тысяч евро.
Так-что все это реально, недорого, полезно и, если с умом, то выгодно.
Виноват, разговорился. Просто могу стоять и смотреть как эта штука красиво работает!

[AMN]

Так-что все это реально, недорого, полезно и, если с умом, то выгодно.
Виноват, разговорился. Просто могу стоять и смотреть как эта штука красиво работает!

да нет, крайне полезный пост от производственника.спасибо.

[AMN]

Я предлагал решить окончательно наш спор.

спор никому не интересен. интересно только то что по делу.

[SKR]

Дополню к посту Soling

..........................................................................

И не надо в качестве авторитета давать ссылки на форумы хобийщиков, которые надыбали со свалки принтерных движков и резьбовых шпилек со стройки- делают ЧПУ. Для них отсутствие правильного постпроцессора- и вправду мучение. Кстати, ник там у меня есть и не сильно новее Вашего.
Но мне там неинтересно. У более профессионального комьюнити Ваши утверждения, что без пост-процессора ни туды и ни суды, и нет стандартнах- вызовут просто смех и предположение, что Вы ошиблись дверью.

..........................................................................

Должен заметить, справедливости ради, что на форуме САПР2000 у Галанда такая же репутация болтуна, как и здесь. Его там тоже не воспринимают всерьёз. На авиа.ру аналогично.

[SSM_NN]

Дальнейшее развитие темы предрешено. Из темы выхожу и переношу в друге место.

Жаль. Действительно интересная и полезная тема могла бы получится...

[Danev]

Сообщение уважаемого Анатолий Анимица перенесено в тему http://katera.ru/for...showtopic=24653

[Анатолий Анимица]

Сообщение уважаемого Анатолий Анимица перенесено в тему http://katera.ru/for...showtopic=24653

Вот пример неправильного, на мой взгляд, действия. Если перечитать мой пост, будет понятно, что он состоит из двух частей:

1) выражение отношения к этологическим алгоритмам участников

и

2) математическое обеспечение для коррекции алгоримов по п. 1)

Перенос моего поста уничтожает посылку 1) и в силу этого делает бессмысленным предложение 2).

Можно было бы вернуть назад мой призыв кота Леопольда, а вместо переноса - копию поста сделать.

Ась?

Сообщение отредактировал Анатолий Анимица: 16 сентября 2009 - 20:47

[Danev]

Уважаемый Анатолий Анимица, обе части перенесены в сохранности, смысл дойдет до программного админа. Самое важное, что в данной теме Ваше сообщение - оффтопик, хотя и вызвано ей. Сделать копию нет технической возможнотси.

[Neko]

Коллега Soling, если позволите ещё пару вопросов, как практику. В форуме у Панюшкина (Гуру), прозвучало утверждение (его), что на станке можно добится качества модели как отполировано. Я так понимаю что это достигается большим количеством прохода фрезы. Впорос такой: действительно будет как полированное и если да, то имеет ли это экономический, практический, вообще хоть какой то смысл? Какой всё же материал для болвана выгодней/полезней?

Сообщение отредактировал Neko: 17 сентября 2009 - 13:04

[SKR]

Коллега Soling, если позволите ещё пару вопросов, как практику.
В форуме у Панюшкина (Гуру), прозвучало утверждение (его), что на станке можно добится качества модели как отполировано. Я так понимаю что это достигается большим количеством прохода фрезы. Впорос такой: действительно будет как полированное и если да, то имеет ли это экономический, практический, вообще хоть какой то смысл?
Какой всё же материал для болвана выгодней/полезней?

Отвечу, как практик. Не имеет смысла доводить до такого уровня фрезой, для шлифовки и полировки на этих станках имеется специальный инструмент. Например, сферическая фреза диаметром 12,7мм при перекрытии в 2мм даёт высоту неровностей 0,08м, что легко шкурится 320 наждачкой, буквально два-три лёгких, без нажима, прохода рукой.

Прикрепленные изображения

• 

[Soling]

Можно. Для этого надо сделать смещение фрезы минимальным и использовать шаровую фрезу. Практически такой режим использовали при мне только на одной детали - вал регулятора подачи топлива для Мига. Дикое количество времени. Сейчас в Ярославле ребята делают детали с допуском в 4 микрона. Станок там........ Экономически это труба. Берут то при 3D как раз за время. Мое личное мнение по материалу - пена. Остальное дорого, тяжело и боится всякого разного. Запад на очень больших станках использует технологию пена - смола. Делают болван целиком. Первая головка льет пену. Потом черновой проход фрезой ниже поверхности модели. Вторая головка льет смолу с тиксотропом и прочими добавками. За тем - чистовая обработка фрезой. Можно тоже исполнить и при поблочной обработке. Конечно сложнее будет стыковать блоки. И, наверное, учитывая доработку потом смысла в этом нет. Реальне, все же собрать болван по блокам и нанести большой слой лака или смолы.

[Galant]

Коллега Soling, если позволите ещё пару вопросов, как практику.
В форуме у Панюшкина (Гуру), прозвучало утверждение (его), что на станке можно добится качества модели как отполировано. Я так понимаю что это достигается большим количеством прохода фрезы. Впорос такой: действительно будет как полированное и если да, то имеет ли это экономический, практический, вообще хоть какой то смысл?
Какой всё же материал для болвана выгодней/полезней?

Можно. Формы для литья пласстмасс так и делают.
Зависит от размера детали.
И не так уж драматично со временем, но денек станок может и поелозить запросто