Сообщений в теме: 3992

[bear-sail]

http://www.nationalc...wsnew_2030.html

Ну так это Тольятти,а не Самара. Люди там и здесь немного разные.

[bear-sail]

В статье про этого мужика из Тольятти приводятся его слова

На сегодняшний день "эМ-Ка" - единственный монотип с многочисленным развитым флотом и насыщенным гоночным календарем. И при этом достаточно бюджетный. Именно поэтому я с вами!

Вообще,я не понял,в каком месте ЭмКа вдруг стала бюджетной.

[Serg-IF]

Хочу заметить что тройка (второй вариант) согласно рекламе в КиЯ стоили в конце 80-х 4 т. рублей, жигули в то время стоили 3 т. рублей, я получал в то время рублей 120 сейчас я получаю тысяч 25 грязными, жигули стоят около 270 т.р. а эммка за 500 т. р. ( это если еще учитывать что тройка делалась из отечественной фанеры и прочих отечественных деваясов) - так что господа - парусный спорт ни когда небыл дешовым - просто халявы и халявщиков было больше...

[RUS-5]

Ну так это Тольятти,а не Самара. Люди там и здесь немного разные.

Эдуард живет в Самаре

[Алексеев В.М.]

"Финн", "Голландец" - тоже были монотипы, как и "Звёздник" с "Драконом". Но хорошие паруса оседали в Москве. А "везут паруса и голова". То же скажем про "Пироговку". (Как часто Вы будете менять гардероб?) Гоняться можно на любом. Лодка хороша тем, что она есть и выпускается далее. Беда была с конкурсом, проектированием, рекламой, правилами класса. И "Лодка не для нищих!" (Из рекламы).

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 16 мая 2012 - 22:30

[bear-sail]

Эдуард живет в Самаре

Ого

[Сергей725]

Вообще,я не понял,в каком месте ЭмКа вдруг стала бюджетной.

Бюджетная по отношению к импортной продукции.
Предлагаю Вам в качестве упражнения по маркетингу проделать эксперимент.
Посмотрите вот этот новый "Финн" и узнайте, сколько стоит швертбот-одиночка с массой корпуса 110 кг.

[tlam]

Бюджетная по отношению к импортной продукции.
Предлагаю Вам в качестве упражнения по маркетингу проделать эксперимент.
Посмотрите вот этот новый "Финн" и узнайте, сколько стоит швертбот-одиночка с массой корпуса 110 кг.

Сравнения нужно адекватные приводить, Bahia дешевле. При чем тут "Финн" то вообще ?

Также стоит заметить, что в цену ЭМКИ входит выстроенная система соревнований, а эту составляющую вообще невозможно оценить по "рынку". В сложившихся условиях ВСЕ ценовые сравнения будут неадекватны, но в целом весь этот процесс мало-бюджетным не назовешь.

Сергей725, давайте лучше прикинем во сколько выльется участие в ЧР, экипажу из города где ЭМОК нет.
ИМХО Казань достаточно удачный пример. Одна лодка приобретена, как первый и весьма затратный шаг в нашем подсчете. Давайте прикинем, что еще нужно купить, а позднее сравним с приведенным вами "Финном".

Сообщение отредактировал tlam: 18 мая 2012 - 23:29

[Сергей725]

Сравнения нужно адекватные приводить, Bahia дешевле. При чем тут "Финн" то вообще ? :coffee:


Сергей725, давайте лучше прикинем во сколько выльется участие в ЧР, экипажу из города где ЭМОК нет.
ИМХО Казань достаточно удачный пример. Одна лодка приобретена, как первый и весьма затратный шаг в нашем подсчете. Давайте прикинем, что еще нужно купить, а позднее сравним с приведенным вами "Финном".

Глубокоуважаемый tlam!

По ценобразованию для швертботов.
Себестоимость корпуса швертбота, грубо говоря, пропорциональна его массе. Масса эМ-Ки - 305 кг.
Швертбот Bahia существенно меньше эМ-Ки и почти в два раза легче - 155 кг.

Удельные показатели таковы:
"Килограмм эМ-Ки" стоит около 2000 рублей
"Килограмм Bahia" стоил около 3200 рублей

[tlam]

Глубокоуважаемый tlam!

По ценобразованию для швертботов.
Себестоимость корпуса швертбота, грубо говоря, пропорциональна его массе. Масса эМ-Ки - 305 кг.
Швертбот Bahia существенно меньше эМ-Ки и почти в два раза легче - 155 кг.

Удельные показатели таковы:
"Килограмм эМ-Ки" стоит около 2000 рублей
"Килограмм Bahia" стоил около 3200 рублей

Сергей725, шутка надеюсь ? Паруса тоже будем килограммами мерять ?

Да и какой смысл обсуждать себестоимость корпуса, парусов и дельных вещей ? Мы же не производить эту лодку собираемся, а покупать и заниматься парусным спортом. Давайте выясним затратность этого занятия в цифрах.

[Сергей725]

Сергей725, шутка надеюсь ? Паруса тоже будем килограммами мерять ? :unsure:

Да и какой смысл обсуждать себестоимость корпуса, парусов и дельных вещей ? Мы же не производить эту лодку собираемся, а покупать и заниматься парусным спортом. Давайте выясним затратность этого занятия в цифрах.

Если коллектив из трех человек купит подержанную боеготовую эМ-Ку в отличном состоянии, то каждому придется выложить примерную стоимость автомобиля ВАЗ 2104 2011 года, полагаю.

[tlam]

Если коллектив из трех человек купит подержанную боеготовую эМ-Ку в отличном состоянии, то каждому придется выложить примерную стоимость автомобиля ВАЗ 2104 2011 года, полагаю.

Предлагаю все таки в цифрах. Это женщины часто в все в шубах меряют.

Предположим 600тр потрачено на ЭМКУ, подержанную, но боевую. Как этот коллектив будет тренироваться ?

[Сергей725]

Предлагаю все таки в цифрах. Это женщины часто в все в шубах меряют.

Предположим 600тр потрачено на ЭМКУ, подержанную, но боевую. Как этот коллектив будет тренироваться ?

Уважаемый tlam!

Полагаю, что тренироваться будет целеустремленно и сосредоточенно.
Рекомендую ограничить употребление алкоголя и курение.
По части общефизической подготовки рекомендую велосипед, и гребной тренажер или просто греблю и плавание.
Увлекаться бегом не советую - разбиваются коленные суставы, а они понадобятся человеку на трапеции.
Рекомендую упражнения на растягивания - вот, как-то так.

[sr-277]

Господа, мерить ценность/выгодность яхты в килограммах последнее дело - "килограмм достойного велосипеда гараздо дороже килограмма Мерседеса". Тем более, что сравнение по этому параметру с Bahia вообще некорректно: Во первых, они сделаны из абсолютно разных материалов. Во вторых, нельзя записывать Bahia в минус то, что будуче короче на 1,5 метра (1/4 от "эМ-Ки") она легче в два раза - это тоже деньгов стоит. В третьих, она привозная, то есть в цену включены таможенная очистка, доставка и... В Штатах он стоит 10 килобаксов (300 000 рублей), в "Фордевинде" 9 с лишним килофунтов (~ 460 000 рублёв) - можете теперь пересчитась стоимость в килограммах... Стоимость участия в соревнованиях тоже некорректно. Для москвичей их количество, массовость и доступность будет одно, для регионов с 1-2 лодками на водоём будет совсем другая. Например бюджет поездки экипажа из 5 человек на ЧР в классе К-25Р (КЗПВ) из Новосибирска 200+ килорублей - только дорога, проживание, питание, страховки; лодку возить не надо (да и нереально по бюджету), благо их дают в аренду на очень доступных условиях. Для сравнения столько стоит комплект наикрутейших парусов который без проблем будет юзаться 3-6 лет. Так-же в цену доступности надо включать затраты на ежегодное обслуживание, стоянку, реальный срок службы ("эМ-Ка" сендвичевая, так что десятки лет безпроблемной жизни ей явно негарантированы), стоимость на вторичном рынке - судя по объявлениям она теряет в цене порядка 100 000 рублей за сезон... Более менее её стоимость в год можно оценить по цене аренды на сезон - 200 000 рублёв. А дальше решайте доступно это или нет - для людей готовых без особых раздумий тратить на увлечени 50-100 и больше тысяч рублей на человека за полноценный сезон она будет доступной; для людей с бюджетом на лодку 50-30 и меньше килорублей цены на неё будут заоблачными, а все заверения в её доступности будут только вызывать дополнительное раздражение на "зажравшихся москвичей"...

Сообщение отредактировал sr-277: 19 мая 2012 - 10:23

[Serg-IF]

Уважаемый tlam!

Полагаю, что тренироваться будет целеустремленно и сосредоточенно.
Рекомендую ограничить употребление алкоголя и курение.
По части общефизической подготовки рекомендую велосипед, и гребной тренажер или просто греблю и плавание.
Увлекаться бегом не советую - разбиваются коленные суставы, а они понадобятся человеку на трапеции.
Рекомендую упражнения на растягивания - вот, как-то так.

Вы забыли упражнения на пресс в статике для рулевого...

[RUS-5]

Вы забыли упражнения на пресс в статике для рулевого...

А это наверно лишнее - там "шлагбаум" на борту

[tlam]

Уважаемый tlam!

Полагаю, что тренироваться будет целеустремленно и сосредоточенно.

Достаточно сложно без спаринг-партнера на мой взгляд.

[Алексеев В.М.]

Коллеги, "серебра" здесь нет, "Николая В.", "фараонов", "русалок" и шашлыков с фуршетами - тоже! Вам нужны очередные шаги рекламы? Есть лодка и люди, способные её купить. Да хоть на рыбалку или за "рыбками" и "русалками" - это их дело.

[bear-sail]

Бюджетная по отношению к импортной продукции.
Предлагаю Вам в качестве упражнения по маркетингу проделать эксперимент.
Посмотрите вот этот новый "Финн" и узнайте, сколько стоит швертбот-одиночка с массой корпуса 110 кг.

Сергей,когда мы начали этот спор? Года два назад да?

Теперь у меня к вам лишь один вопрос-почему вы не можете удешевить производство и снизить цену?..
Ведь можно перенести производство в область,где недорогая земля и электричество/вода. Пусть это будет не Московская область,где земля дорогая,а Самарская.
У нас можно за стоимость одной Эмки(если договориться) купить место под производство,потом нанять местных жителей на работу(уверен,они вам обойдутся дешевле,чем в Москве). В Самаре есть металлургический завод Алкоа+авационный завод и завод Прогресс-вы сможете получать оттуда мачты,гики и всякие мелочи за копейки.
Ну,а теперь вы,в качестве упражнения подумайте,насколько уменьшится цена ЭмКи,а?

[tlam]

Теперь у меня к вам лишь один вопрос-почему вы не можете удешевить производство и снизить цену?..

А Сергей ЭМКУ производит ?

[Алексеев В.М.]

Сергей,когда мы начали этот спор? Года два назад да?

Теперь у меня к вам лишь один вопрос-почему вы не можете удешевить производство и снизить цену?..
Ведь можно перенести производство в область,где недорогая земля и электричество/вода. Пусть это будет не Московская область,где земля дорогая,а Самарская.....
Ну,а теперь вы,в качестве упражнения подумайте,насколько уменьшится цена ЭмКи,а?

Из Малой Вишеры люди ездят на очень редких электричках в Питер на работу более 2-х часов в одну сторону. Местным заводам нечего делать.

[bear-sail]

А Сергей ЭМКУ производит ?

Нет,но я думаю он хорошо знаком с теми,кто её делает

Из Малой Вишеры люди ездят на очень редких электричках в Питер на работу более 2-х часов в одну сторону. Местным заводам нечего делать.

А цена земли и услуг жкх в Питере?...

[Сергей725]

А Сергей ЭМКУ производит ?

Нет

[Сергей725]

Достаточно сложно без спаринг-партнера на мой взгляд. :unsure:

Глубокоуважаемый tlam!

В навигацию 2012 года Вы, например, с коллегами пару-тройку раз можете приехать на субботу-воскресенье в "Пирогово" (Мытищинский район Московской области) и поучаствовать в тренировочных, любительских гонках на арендованной эМ-Ке.

[tlam]

Глубокоуважаемый tlam!

В навигацию 2012 года Вы, например, с коллегами пару-тройку раз можете приехать на субботу-воскресенье в "Пирогово" (Мытищинский район Московской области) и поучаствовать в тренировочных, любительских гонках на арендованной эМ-Ке.

Вариант выглядит логичным, включаем в стоимость подготовки к ЧР ?