Перейти к содержимому

Фотография

развитие детского парусного спорта


Сообщений в теме: 745

#101 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 01 апреля 2010 - 10:08

Например, буквально несколько лет назад было вполне реально самостоятельно построить и зарегистрировать крейсерскую яхту (заплатив только положеные взятки) - теперь же всюду лицензирования, сертификации и всё те же взятки. Вот так у нас и душат упоминаемое Вами "любительское направление". Задушат и буер, дайте срок. Обложат такими поборами, что из Франции привезти выйдет дешевле, чем самому сделать.

Напоминает речи правозащитников и прочих "правых дел". Ну какие лицензии и сертификаты на самострой? Зачем выдумывать то? Нужен проект с расчётами, так он нигде не лицензируется и не сертифицируется, пока не идёт в серию.

Что касается буеров, если конкретно буеров DN, так там просто нереально выигрывать на серийном французском (или каком ещё) буере. Все лидеры строят DN сами и тонко настраивают при этом на свои физические данные. Опять же никаких сертификатов и лицензий не нужно - это спортивный снаряд, они ни где не лицензируются и не сертифицируются - только обмер на соответствие правилам класса.
  • 0

#102 tlam

tlam

    Eddie the Head

  • Капитан
  • 4 691 сообщений
  • Из:Kazan
  • Судно: Carter 30
  • Название: Bella Ciao

Отправлено 01 апреля 2010 - 10:12

они ни где не лицензируются и не сертифицируются - только обмер на соответствие правилам класса.

Это пока, общая ситуация такая , что какой нибудь МЧС вполне может объявить это не безопасным.
  • 0

#103 deda

deda

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 578 сообщений
  • Из:г.Уфа
  • Судно: Буер
  • Название: Ludik

Отправлено 01 апреля 2010 - 18:15

Во всём мире-то существуют, там и ещё много чего существует, да не про нашу честь. Как говорили в НКВД, "если вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка". Если вы пока ещё можете самостоятельно делать какие-либо "аппараты", это ни в коей мере не ваша заслуга, а недоработка чиновников, которые просто не успели обложить эту деятельность всевозможными поборами. Например, буквально несколько лет назад было вполне реально самостоятельно построить и зарегистрировать крейсерскую яхту (заплатив только положеные взятки) - теперь же всюду лицензирования, сертификации и всё те же взятки. Вот так у нас и душат упоминаемое Вами "любительское направление". Задушат и буер, дайте срок. Обложат такими поборами, что из Франции привезти выйдет дешевле, чем самому сделать. Главное, чтобы кто-то сверху указал пальцем и произнёс "Ату их!". А ничто так не привлекает внимание к какому-либо спорту, как включение его в значимые соревнования (особенно международные). А потом пойдёт по давно привычной схеме - спорт станет для кого-то доходным бизнесом. Хочешь заниматься - покупай буер, не абы какой, а "сертифицированный" (который производится на единственном предприятии, принадлежащем родственнику кого-то из верхушки). Хочешь строить - да пожалуйста, строй, только изволь сначала купить лицензию на строительство и сертификаты на каждую производственную операцию. И материалы используй исключительно "сертифицированные"...

В общем, имхо, самая лучшая помощь от практически любой госструктуры - невмешательство.

Бред какой-то. Откуда такие абсолютно упаднические настроения? Лучше вообще ничего не делать и заниматься Говорильней?
  • 0

#104 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 162 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 01 апреля 2010 - 18:33

Напоминает речи правозащитников и прочих "правых дел". Ну какие лицензии и сертификаты на самострой? Зачем выдумывать то? Нужен проект с расчётами, так он нигде не лицензируется и не сертифицируется, пока не идёт в серию.


Ваши бы слова, да богу чиновникам ГИМС и Речного регистра в уши.

Бред какой-то. Откуда такие абсолютно упаднические настроения? Лучше вообще ничего не делать и заниматься Говорильней?


Дык известно откуда - из результатов общения с ярчайшими представителями упоминаемых выше структур в их естественной среде обитания. Может, конечно, и лучше ничего не делать, вот только скучно это, потому делаю. А поскольку делаю, то заранее беспокоюсь о том, чтобы сделанное можно было зарегистрировать по всей букве закона. А вот уже по этой причине и ищу/пишу/названиваю/встречаюсь. И настроение никаким боком не упадническое, а реалистичное - никакой помощи от НИХ не будет. Да и пусть бы с ней, с помощью, сам справлюсь - хоть бы мешали поменьше, что ли, если уж совсем не мешать жаба не позволяет.

Ну да ладно, вернёмся к нашим баранам. "Спорт для достижений" vs "Спорт для души", раунд ???-й. Вопрос - как можно превратить даже самое любимое дело в постылое занятие? По одной из версий - слово "должен". Самое приятное в любимом деле, имхо - свобода в выборе времени, темпов, сроков, способов. Не успел сегодня - не беда, сделаю завтра. Хреново сделал - переделаю, время есть. Нет хорошего материала - подожду, пока привезут, займусь чем-нибудь ещё... А спортсмен "высоких достижений" должен всегда. Должен усиленно заниматься, тренироваться, должен показывать результаты, должен то, должен это... И всё это валится на ребёнка, пришедшего в парусную секцию из интереса и любопытства (детей спортсменов не берём).

Сообщение отредактировал Xenos WIGHT: 01 апреля 2010 - 18:43

  • 0

#105 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 02 апреля 2010 - 10:59

А спортсмен "высоких достижений" должен всегда. Должен усиленно заниматься, тренироваться, должен показывать результаты, должен то, должен это... И всё это валится на ребёнка, пришедшего в парусную секцию из интереса и любопытства (детей спортсменов не берём).


Ваша версия "должен" лишь версия, и на мой взгляд не выдерживающая никакой крититки. Никто никому ничего не должен. Если спортсмен ничего не хочет, никто никогда заставить его не сможет. А ребята, которые осознанно нацелены на высокие результаты, да просто на результаты, и занимаются и тренируются без всякого "должен". Таким помощь и нужна (матчасть, выезды и т.п.). Есть те, кому высокие результаты не светят в силу разных причин (уже взрослый, не получается, но нравиться, учеба первична . . . ), они занимаются в свое удовольствие и опять же никому не должны. Крайности лишь как исключенние.
У нас есть места (секции) где изначально, по идеологии тренера, "спорт для души" превалирует над "спортом высоких достижений". Каждому свое, делай выбор без всякого "должен".
  • 0

#106 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 04 апреля 2010 - 14:38

У нас есть места (секции) где изначально, по идеологии тренера, "спорт для души" превалирует над "спортом высоких достижений". Каждому свое, делай выбор без всякого "должен".

У нас есть места где даже у удного тренера есть воспитанники нацеленные на разные задачи и наверно это правильно у каждого ребенка и его родителей должен быть на начуальном этапе выбор. Кстати если посмотреть типовую программу обучения для спортивных школ по любому виду спорта, то там дстижение высоких результатов сообразно возможностям учащегося стоит лишь на 4 том месте. Кому нужен Чемпион мира в классе оптимист если ради него из парусного спорта ушло энное количество так сказать (шлака) и не згорит ли он так-же быстро как загорелся ( шлак кстати медленнее но дольше горит)
  • 0

#107 Aladin

Aladin

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: laser
  • Название: winer

Отправлено 05 апреля 2010 - 16:25

Ваша версия "должен" лишь версия, и на мой взгляд не выдерживающая никакой крититки. Никто никому ничего не должен. Если спортсмен ничего не хочет, никто никогда заставить его не сможет. А ребята, которые осознанно нацелены на высокие результаты, да просто на результаты, и занимаются и тренируются без всякого "должен". Таким помощь и нужна (матчасть, выезды и т.п.). Есть те, кому высокие результаты не светят в силу разных причин (уже взрослый, не получается, но нравиться, учеба первична . . . ), они занимаются в свое удовольствие и опять же никому не должны. Крайности лишь как исключенние.
У нас есть места (секции) где изначально, по идеологии тренера, "спорт для души" превалирует над "спортом высоких достижений". Каждому свое, делай выбор без всякого "должен".

ва с нет сегодня в тайланде завтра не будет в каннах а в вас нуждается россия :offTopic: :offTopic:
  • 0

#108 Aladin

Aladin

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: laser
  • Название: winer

Отправлено 06 апреля 2010 - 05:44

приглашаю обсудить таккие проблемы как массовость, классы яхт, методика обучения и т.п.


Видно по форуму что многие из участников к детскому спотру относятся посредственно, это интузиасты, родители, зритеоли, Нет здесь детских тренеров, руководителей детских школ, клубов. Хотелось бы отметить участие в ВФПС , заметно работы у них хватает. Тему наметили обсуждать не спешат, складывается впечатление что ВФПС не по парусному спорту, а ВФ "по плаванию под парусами". В спорте я понимаю есть все уровни: массовость, системность, планирование, учет показанных результатов. По работе в 2010 году в Федерации видно хождение под парусами,вот и у детей получается все "сами с усами"
Собрались родители с детьми, в классе оптимист поехали посоревновались в италию, а потом соберуться в город-курорт Геленджик. То же самое и с детьми постарше, собрались с родителями и поехали на первенство мира в Таиланд "по тур тутевкам", а Федерация все плавает под парусами "где то на севере".
И так было, так есть, и не такого должно быть.
  • 0

#109 CO6AKA

CO6AKA

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 06 апреля 2010 - 10:10

Что не говори про детский спорт, а какой бы он ни был это прежде всего деньги. Деньги! Много денег! Вон наши дети спортсмены по командным играм среди школьников ездят на соревнования за СВОЙ счет. И это городская сборная. Родители платят за все! Ну что такое свозить 1-2 детей на неделю на игры из Нск в Красноярск? Да это 8-10 тысяч рублей с билетами и проживанием и питанием тем, что сам приготовил. А нашим Олимпийцам вон экс-повар Горбачева и патриарха готовил.... Муниципальные власти на детский спорт не дают НИЧЕГО! Все это вранье про детский спорт и его развитие. Ванкувер мы просрали? Просрали! Сочи? Сочи тоже просрем! Так нам и надо! Детский парусный спорт это дорого! Нужны деньги, много денег! Не будет денег, не будет спорта. Не будет чемпионов. А денег не будет. А раз нет нет денег, то автоматически появляется куча всяких административных барьеров со стороны мчс, гимс, и прочих гос. аппаратов. Сдвинуться эти аппараты не смогут.
  • 0

#110 Liebherr

Liebherr

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
  • Из:Геленджик
  • Судно: Starcraft 2491
  • Название: Barbara Ann

Отправлено 06 апреля 2010 - 18:11

А ведь все верно, Уважаемый коллега! В нашем городе такая же беда с детским парусным спортом. Спортшкола есть, удобная бухта и климат тоже есть, а вот земли под этой самой спортшколой - НЕТ! Не сегодня-завтра приедет чиновник в пальто и попросит детишек собраться в суточный срок! Вот и весь спорт! А мы говорим о поддержке и развитии детского спорта в России. ВФПС прежде всего должна держать связь с Минспорта и своевременно отслеживать ситуацию по материальной базе и вносить предложения о развитии не в народ а куда повыше! Еще пример: В Анапе яхтклуб - ? Где? Знаем где - ютится в двух-трех помещениях и небольшой кусочек территории для детей, чтоб было где тазики (оптимисты) вооружать. А все остальное занято под кафе, ресторан и прочую развлекуху для сильных мира сего! А вспомните, какая была база?! Я приезжал туда будучи ребенком на регаты и с удивлением наблюдал как на этой площади размещаются сотни парусов! Вот зрелищность и массовость парусного спорта!
  • 0

#111 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 059 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 06 апреля 2010 - 20:23

Частенько бываю в Приозерске - это райцентр в 130 км от Питера. Более благодатного места для занятий парусным спортом придумать невозможно - город стоит на стыке большой Вуоксы и Ладоги. В городе строится марина где уже стоят двадцатиметровые моторные чуда типа принцесс, в которую богатые дяди под патронажем одной из федеральных силовых структур вваливают десятки лимонов евро. Думаете они хоть рупь на детей выделили? Фигвам. И это несмотря на совершенно явную неблагополучную обстановку в подростковой среде в городе
  • 0

#112 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 06 апреля 2010 - 21:03

Частенько бываю в Приозерске - это райцентр в 130 км от Питера. Более благодатного места для занятий парусным спортом придумать невозможно - город стоит на стыке большой Вуоксы и Ладоги. В городе строится марина где уже стоят двадцатиметровые моторные чуда типа принцесс, в которую богатые дяди под патронажем одной из федеральных силовых структур вваливают десятки лимонов евро. Думаете они хоть рупь на детей выделили? Фигвам. И это несмотря на совершенно явную неблагополучную обстановку в подростковой среде в городе

Ну да, ну да. А вот другой пример: город Приморск Ленобласти, такой же райцентр, так же далеко. А вот на тебе - в прошллом году организовали и провели область, мне показалось, что какая то матчасть относительно приличная появилась, дети из этого маленького городка стали появляться на Российских соревнованиях, наверно и спонсора какого то подтянули. Это я к тому, что ситуация-ситуации рознь. Почти уверен, что в Приозерске (бывал и я там) парус нафиг никому не нужен, нет традиций, нет заинтересованных людей (заранее прошу прощения, если не прав). На "пустом месте", даже очень удобном, привить интерес сложно и малоперспективно, лучше помогать таким как Приморск.
  • 0

#113 deda

deda

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 578 сообщений
  • Из:г.Уфа
  • Судно: Буер
  • Название: Ludik

Отправлено 06 апреля 2010 - 21:11

Замените слова "парусный спорт" на любой другой вид и можете повторить всё что было сказано выше. Например, у нас дети сами(!!) занимаются паркуром на помойках (диваны, матрасы) или на улицах города.
  • 0

#114 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 07 апреля 2010 - 18:48

Давайте я предложу свой рецепт развития детского спорта... как меня сейчас размажут по форуму:)
1. Определить точки "роста". Все равно на всю Россию никаких денег не хватит. Остальные потом. 5-10-20 таких "точек" хоть с какой то материальной базой, элингами и т.п. Смотрим в протокол детских соревнований - городов 20 там и будет. Москву исключить :)
2. Приличные ставки для тренеров, квалифицированных тренеров. Поддержка на местном уровне. Это забота и функции Федерации.
3. Не надо питать иллюзий на счет серьезного финансирования за счет государства мат. базы. Сможет Федерация помочь - замечательно, не сможет - родители. Для начала учебные или старенькие лодки вполне хватит. Экипировка, поездки - родители.
4. Ключевой вопрос - кто будет всем этим "детским" вопросом заниматься на самом верху то бишь в ВФПС. Этот пункт вообще надо ставить первым. В случае неудачного решения этого вопроса про остальные можно забыть.
5. Понятная система формирования сборных команд и отборов на международные соревнования. Селекция. Кристаллы отдельно, шлак отдельно. Пусть ценично и жестко, но это спорт. В сборную и обратно путь никому не заказан.
6. Отдельный бюджет на детей, прозрачный, публичный, с годовой отчетностью использования. Согласен, тут я слишком загнул.... :)
7. Материальная поддержка (реальная, а не на словах) членов детско-юношеской сборной. Это же всего 10-20 человек!!! Под материальной понимается: организация сборов, частичная экипировка, минимально-гарантированный выезд на крупней международные регаты. Это сильно матевирует-поверьте на слово. Родительская помощь имеет границы и как раз заканчивается на уровне сборной. Имеется в виду среднеститистический доход семьи. В противном случае продолжать будут лишь те кто тянет материально.
8. Какие то критерии и оценки резулльтатов работы тренеров этих самых "точек". Не сохранил выданную матчасть, не возишь детей на соревнования, ?? - до свидания. В протитвном случае "вот тебе еще одна лодка и новый парус."
9. Какой то тренерский регулярный совет, коллегиальность принятия решений.
10. Организация проведения регат, организация судейства, расширение географии, популяризация.
Ну в общем крупные мазки для Программы. Сильно "не пиннайте" :)

предлагаю обсудить пункт №1
  • 0

#115 wind-69

wind-69

    вольный художник

  • Мастер
  • 2 312 сообщений
  • Из:Вологод. обл.
  • Судно: много
  • Название: разных

Отправлено 07 апреля 2010 - 22:02

Почти уверен, что в ... (городе N) парус нафиг никому не нужен, нет традиций, нет заинтересованных людей (заранее прошу прощения, если не прав). На "пустом месте", даже очень удобном, привить интерес сложно и малоперспективно


Согласен.
Чтобы привить интерес к парусу на новом перспективном месте надо: иногородних заинтер. лиц, много денег и очень много времени.
Проходили - знаем.
  • 0

#116 muk

muk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 349 сообщений
  • Из:Лен.обл.
  • Судно: STORFIDRA 25
  • Название: НЕРПА

Отправлено 08 апреля 2010 - 00:45

Чтобы привить интерес к парусу на новом перспективном месте надо: иногородних заинтер. лиц, много денег и очень много времени.


Приморск опроверг этот постулат. Появился какой-то фанатик детского парусного спорта и с нуля за 3 года создал успешно развивающуюся ДСПШ.
  • 0

#117 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 08 апреля 2010 - 04:39

Приморск опроверг этот постулат. Появился какой-то фанатик детского парусного спорта и с нуля за 3 года создал успешно развивающуюся ДСПШ.

Фанатиков у нас хватает, как ... просторов. А вот нефтяные терминалы с сопутствующими нефтедолларами - редкость. Была в Приморске парусная секция и в прежние времена, и фанатики были, но ... загнулась потихоньку. И если бы не было щедрых госвливаний в инфраструктуру важного государственного объекта, то и там сейчас был бы ноль, вопреки фанатикам. Так что постулат не опровергнут.

Сообщение отредактировал lop: 08 апреля 2010 - 04:40

  • 0

#118 deda

deda

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 578 сообщений
  • Из:г.Уфа
  • Судно: Буер
  • Название: Ludik

Отправлено 08 апреля 2010 - 06:40

Согласен.
Чтобы привить интерес к парусу на новом перспективном месте надо: иногородних заинтер. лиц, много денег и очень много времени.
Проходили - знаем.

А я с этим тоже 100% согласен. Илюмжинов поддержал создание буерного центра в Калмыкии, но за счёт посторонних инвесторов. Денег просто нет (всего-то 4-5 млн руб :rolleyes: .). Всё остальное есть: желающие, место, ветер, помещения, земля, инфраструктура. Кроме самой техники.
  • 0

#119 PaParus686

PaParus686

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: парусная доска

Отправлено 08 апреля 2010 - 08:28

Замените слова "парусный спорт" на любой другой вид и можете повторить всё что было сказано выше. ...

Совершенно согласен,недавно в аналогичной теме мой знакомый (сноубордист) высказался интересно по поводу детского СПОРТА:

Ещё по моему нехилая проблема тут вот в чём:
Чиновник и родители (образно говоря) ни как не могут договориться об одной очень важной, даже определяющей веши -
А КОМУ ЭТО СОБСТВЕННО НАДО ?
Вот это : что бы тот или иной ребёнок стал олимпийским чемпионом ???
Это надо чиновнику или родителям и ребёнку ????
И вот эта двусмысленность, что вроде с одной стороны надо чиновнику.... а с другой родителям и самому ребёнку и приводит к ситуации,
которую можно обозначить так: ....
Чиновник стараются по максимуму раскрутить родителей.... родители чиновников.
Каждый пытается поменьше сделать сам в надежде, за него это сделует другая сторона.....
отсюда и результат "неутешительный" по большей части.
Нет, нет... я не про лозунги и не про благие пожелания. ... Вот папа Маши Шараповой чётко понимал, что его девочке НАДО стать чемпионкой.... Не стране, не чиновникам, не "всем", а конкретно лично ЕМУ и ЕГО ДОЧЕРИ... и результат не замедлил сказаться.
Но !!! Когда он это понял - продал всё, уехал в США ... и добился результата.
Так вот я об этом и говорю. Если вот КОМУ НАДО, чтобы его ребёнок чемпионом был... то эта задача потребует ахрененных усилий финансовых, моральных, душевных и всех прочих....и нет смысла ждать "милости" от чиновников и государства.
Ибо им это не нужно. Им вообще судьба конкретного вашего ребёнка без разницы....
Посему если кто ВСЕРЬЁЗ собирается делать из своего ребёнка чемпиона... то это делается НЕ ЧЕРЕЗ муниципальные школы....
А вот если это нужно чиновникам... ну (например) нашли они супер талантливого ребёнка, то они придут к папе на поклон - попросят его ребёнка отпустить в спортшколу, обеспечат ребёнка с ног до головы снарягой, выездами, питанием, стипендией, тренерами, врачами, спаринг-партнёрами.... и получат своего чемпиона.
Вот если говорить по честному, то я вижу только два способа либо это НАДО ПАПЕ (маме) и они впахивают и всё оплачивают,
либо это НАДО ЧИНОВНИКАМ и соотвественно они всё оплачивают и обеспечивают....
А вот эти попытки и рыбку съесть и на пъедестал влезть (т.е. денег особо не заплатить и чемпиона поиметь) с любой стороны хоть родительской, хоть чиновничьей.... считаю фигнёй и пустой нервотрёпкой себе и ребёнку.

Увы, чаще это нужно только папе и маме.
  • 0

#120 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 апреля 2010 - 16:53

А вот эти попытки и рыбку съесть и на пъедестал влезть (т.е. денег особо не заплатить и чемпиона поиметь) с любой стороны хоть родительской, хоть чиновничьей.... считаю фигнёй и пустой нервотрёпкой себе и ребёнку

Я процетировал последнюю фразу - как итого большого поста. Т.к. сам родитель, родитель который хотел бы видеть в сыне чемпиона (правда последнее время стал сомневаться в целесообразности этой затеи), родитель который все, что смог сделал за свой счет для этой цели ...... не соглашусь я с тем самым сноубордистом. Вот что я думаю по этому поводу:
Во первых мало хотеть и понимать, нужно еще и иметь возможность. Раз уж пошел разговор про "Маш Шараповых"....Сколько стоит кузница победителей Уимблдона - академия тенниса где нибудь в Испании? А теперь давайте посчитаем много ли родителей, имеют возможность самостоятельно оплатить счета.. Ответ очевиден.
Во вторых не жду я "милость от чиновников и государства... ". Ждем понятных "правил игры" и выстраивания системы. Эти правила могут быть разныи в т.ч. и такими: "денег нет, надейтесь только на себя" - ну так озвучте эти правила. Если даже чиновникам, как Вы пишете, ничего не нужно в деле выращивания чемпионов, у них есть определенные обязанности за которые с них можно спросить. Наличие этого форума ( по инициативе тех самых чиновников) наталкивает на мысль, что не все так плохо и все таки им не безразлична ситуация в парусном спорте, т.е. чемпион нужен и родителям и государству.
Оба варианта- либо "государство" либо "родители" являются крайними и нежизнеспособными. Решение должно быть где то посередине. Я для себя, применительно к парусному спорту, вижу это решенние так: начальные шаги - это только родители. Добрался до сборной (даже оптимист) подключается федерация (государство). Ну, а дальше индивидуально: готов перейти в "профессиолналы" - это один вариант, остаешься "любителем" - другой. Должны возникать взаимные обязательства "спортсмен-государство", а не только последнего.
  • 0

#121 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 09 апреля 2010 - 17:33

Я для себя, применительно к парусному спорту, вижу это решенние так: начальные шаги - это только родители. Добрался до сборной (даже оптимист) подключается федерация (государство). Ну, а дальше индивидуально: готов перейти в "профессиолналы" - это один вариант, остаешься "любителем" - другой. Должны возникать взаимные обязательства "спортсмен-государство", а не только последнего.

Полностью поддерживаю! Если разговор о большом спорте, то так и должно быть - родитель дотянул парня до сборной, а дальше сборник поступает на полное гособеспечение - сборы, матчасть, тренер, массажисты с психологами, нормальное питание и нормальное лечение (чтоб случайно в поликлинике допинг не прописали - половина ассортимента аптек в чёрных списках антидопингового комитета). В СССР так оно и было поставлено - вышел на результат, попадаешь "под крыло" государства, но не раньше!

Пинегин на римской Олимпиаде, на вопрос о своей профессии ответил: "Слесарь." Журналисты западные обалдели - кругом принцы крови и дети финансовых магнатов, на крайняк - спонсоров косяк, а тут просто слесарь взял и объехал всех принцев... Но мы то понимаем, что был он никакой не слесарь, а профессиональный спортсмен с мощной гос-поддержкой.

Щас капитализм, причём ещё очень "дикий"! От государства помощи ждать - жизни не хватит. Рухнула старая спортивная система, а вместо неё ничего нету. Ну вот теннисисты побеждают... А кто у них родители - в курсе? У Сафиных, к примеру, или у Шараповой... Ну правила игры такие при капитализме - за спиной спортсмена должен быть дядя с толстым бумажником. Иначе - никак! И нихрена тут изменить нельзя! :(
  • 0

#122 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 370 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 09 апреля 2010 - 17:43

Довёл я своих шкетов до чемпионов города по парусным яхтам-"прямоходам". Одному только временно - на гонку дали яхту с радиоуправлением, Татаркину. И он, бедняга, укатал члена сборной Союза Норкина. И тотчас же сдал модель яхты обратно. Для наших ребят радио не поступало - распределялось по "нужным" адресам. Вывод: деньги, средства нужны для существования чиновников от спорта и "своей элиты". "Можете жаловаться!" Как сделать "чемпионов" уже писал ранее. Ванкувер подтвердил правило. Пирогово - тоже. В ФПС не дураки.
  • 0

#123 wind-69

wind-69

    вольный художник

  • Мастер
  • 2 312 сообщений
  • Из:Вологод. обл.
  • Судно: много
  • Название: разных

Отправлено 09 апреля 2010 - 18:06

Приморск опроверг этот постулат. Появился какой-то фанатик детского парусного спорта и с нуля за 3 года создал успешно развивающуюся ДСПШ.

Не опровергает, а наоборот доказывает этот постулат :rolleyes:
Так как дело началось не с того нуля, о котором я говорил. В Приморске и тем более в Выборге и ранее существовал парусный спорт.
http://www.parus.vbg.ru/history_2.htm
http://www.favorit-c...o...&Itemid=109
Здесь сам Бог велел парус развивать. :rolleyes:

А "с нуля" - это когда где-то в центре России на небольшом озере, реке или вновь созданном водохранилище, где раньше никто про паруса ничего не слыхал.

Чтобы привить интерес к парусу на новом перспективном (с водоемом) месте нужно: иногородние заинтересованные лица, много денег и очень много времени. Но не факт, что что-нибудь и получится в итоге.

Отсюда напрашивается вывод: Федерация должна в первую очередь помогать тем я-клубам, которые до сих пор существуют в городах, имеющих парусные традиции с советских времен.

Сообщение отредактировал wind-69: 09 апреля 2010 - 18:14

  • 0

#124 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 апреля 2010 - 00:55

Ну правила игры такие при капитализме - за спиной спортсмена должен быть дядя с толстым бумажником. Иначе - никак! И нихрена тут изменить нельзя!

Уважаемый Ayrton, думаю, что поразмыслив Вы и сами усомнитесь в своем выводе. Слишком уж он беспросветный. Соглашусь, что от размера кошелька зависит много, очень много, к сожаленью, но не все. Меня же заставляет не согласиться с Вами некоторые размышленния.
Не буду называть фамилии, но поверьте, есть в наше время примеры, когда на энергии родителей + желание и, несомненно, определенный талант, и молодой гонщщик в сборной, и дальнейшие перспективы завися только от него (чего это стоило родителям - другой разговор, но это не родители "теннисистки" и "нефтяной вышки" у них нет, насколько я знаю :).
Если все будет упираться только в "кошелек" наши успехи в любом виде спорта вполне прогнозируемы. Руководители спорта, как бы мы о них не думали, надеюсь вполне адекватные люди, и тоже это понимают.
Во всем "капиталлистическом" мире система отбора и поддержки юнных спортменов работает. То, что эта система у нас работает кое как, совсем "не системно", но ведь еще "дышит"! Может быть, когда нибудь, и что нибудь будет меняться . ну хочется верить :)
Есть у нас виды спорта (гимнастика) где карьера и будущее молодого спорсмена мало зависит о кошелька родителя. Сумела Виннер выстороить такую систему. Почему в парусе не построить нечто подобное? Или проблемв в управленческой компетентности ответственных сотрудников федерации? - вопрос риторический и не требует ответа.
Вот интересно, кто нибудь что нибудь знает о ситуации в детско-юношеском спорте по лыжам и биатлону?
  • 0

#125 гуру поменьше

гуру поменьше

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: различные
  • Название: их много

Отправлено 12 апреля 2010 - 06:21

Приморск опроверг этот постулат. Появился какой-то фанатик детского парусного спорта и с нуля за 3 года создал успешно развивающуюся ДСПШ.

...не какой то фанатик, а Личность! Имя ему Михаил Главацкий, если кто из Питерских не знает ;) Яркий пример независимости от ВФПС, при этом соблюдает пиетет и уважает высшие инстанции, чем создает неудобства последним..., пытаясь соблюсти ими же "изобретённые" законы и правила (большую часть времени этому посвящая)!
...например, зарегистрировать срочно, перед соревнованиями, свой флот... А что общественность по этому поводу выскажет? ( Регистрацию имею ввиду швертботов, участвующих во всероссийских соревнованиях, а теперь уже и не только?)

Сообщение отредактировал гуру поменьше: 12 апреля 2010 - 06:56

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей