Сообщений в теме: 119

[RoMaxWest]

У В30 по заявленным данным производителя расход грамм на лошадиную силу в час меньше, чем у Н23. Хорошо настроенный Вихрь жрет 9 литров на полном газу, это нижний предел...

Это в каком Вихре-? удельный расход стал ниже 380 г/л.с.ч., в Вихре-30? Это его еще надо "строить и строить".

Сообщение отредактировал RoMaxWest: 07 ноября 2010 - 18:56

[RoMaxWest]

Какие-то странные графики. Можете считать меня идиотом, но я ни в жисть не поверю, что редуктор Вихря с большим поперечным сечением, чем у Нептуна, дает меньший упор. Да другие данные мне попадались...
ПС Если данные взяты не из ГОСТА - нужно относится с недоверием. Наборщики тоже люди, причем в набираемых данных зачастую нифига не смыслят. Явная ошибка.

Т.е. вы не верите даже характеристикам завода-изготовителя?
Я вас понимаю...
Стандартов для В-30 еще, слава Богу, не придумали... Да ни для одной транспортной единицы еще пока. А вот к требованиям стандартов по всем показателям выпускаемой данным заводом техники надо довести.

Сообщение отредактировал RoMaxWest: 07 ноября 2010 - 19:06

[ЮраИл]

Какие-то странные графики. Можете считать меня идиотом, но я ни в жисть не поверю, что редуктор Вихря с большим поперечным сечением, чем у Нептуна, дает меньший упор. Да другие данные мне попадались...
ПС Если данные взяты не из ГОСТА - нужно относится с недоверием. Наборщики тоже люди, причем в набираемых данных зачастую нифига не смыслят. Явная ошибка.

Эти графики присутствуют в нескольких книгах по лодкам и моторам ("Справочник по катерам, лодкам и моторам", "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах") и др.
Если не верите книжкам, просто посмотрите на расположенные рядом редуктора "Вихря" и "Нептуна" - у которого из них сечение больше и "гидродинамика отвратительней". Если не верите своему глазомеру - вооружитесь штангенциркулем.

[JK15]

Эти графики присутствуют в нескольких книгах по лодкам и моторам ("Справочник по катерам, лодкам и моторам", "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах") и др.
Если не верите книжкам, просто посмотрите на расположенные рядом редуктора "Вихря" и "Нептуна" - у которого из них сечение больше и "гидродинамика отвратительней". Если не верите своему глазомеру - вооружитесь штангенциркулем.

Тю... Рядом стоят - у Нептуна намного изящнее выглядит. Надо будет действительно штангелем померять...

[JK15]

Это в каком Вихре-? удельный расход стал ниже 380 г/л.с.ч., в Вихре-30? Это его еще надо "строить и строить".

Это не у Вихря ниже 380, это у Нептуна выше . Это я точно помню. Книга на работе, сегодня посмотрю точно по цифрам. Да и, собственно, норма расхода у Нептуна и Вихря не получаются простым пересчетом мощностей, удельный у Вихря таки меньше выходит.

[13_]

Это вырезки из КиЯ №46 и №53

[RoMaxWest]

Это не у Вихря ниже 380, это у Нептуна выше . Это я точно помню. Книга на работе, сегодня посмотрю точно по цифрам. Да и, собственно, норма расхода у Нептуна и Вихря не получаются простым пересчетом мощностей, удельный у Вихря таки меньше выходит.

Кто бы еще замерил... не по книге, а по факту

[RoMaxWest]

Это вырезки из КиЯ №46 и №53

При испытании В-М даже испытателей уже при скорости 22 км/ч с кормового дивана смывало?!
Они бы еще для уменьшения аэрации винта его по самый колпак погрузили.
Испытатели, наверное, какую то диссертацию писали: лодки использованы разные, а графики общие вывели. Нет промежуточных данных, по которым можно судить о гидродинамике и пропульсивных качествах обоих моторов.

Сообщение отредактировал RoMaxWest: 09 ноября 2010 - 19:57

[RoMaxWest]

Эти графики присутствуют в нескольких книгах по лодкам и моторам ("Справочник по катерам, лодкам и моторам", "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах") и др.
Если не верите книжкам, просто посмотрите на расположенные рядом редуктора "Вихря" и "Нептуна" - у которого из них сечение больше и "гидродинамика отвратительней". Если не верите своему глазомеру - вооружитесь штангенциркулем.

Во-первых, все эти "улучшения гидродинамики" у Вихря выполнены ТОЛЬКО за счет уменьшения надежности реверс-редуктора.
Во-вторых, разъем реверс-редуктора, который удобен по мнению его создателей для сборки и сборки, тоже вызывает сомнения. Если бы этот узел был надежен, то зачем тогда владельцу постоянно туда лазить? Этот же разъем с углублениями для винтов крепления вносит еще к тому же и никому ненужные возмущения в поток перед гребным винтом.

[RoMaxWest]

Тю... Рядом стоят - у Нептуна намного изящнее выглядит. Надо будет действительно штангелем померять...

Он не только изящней, но еще и надежней.
А шероховатость можно и напильником убрать, а втулки шарикоподшипниками с помощью напильника не заменишь.

[грызун]

Он не только изящней, но еще и надежней.
А шероховатость можно и напильником убрать, а втулки шарикоподшипниками с помощью напильника не заменишь.

В новых редукторах вихрей осталась одна втулка (в стокане) и то с успехом заменяется на два шариковых подшибника (что себе и сдалал) подшибники помоему 102

[ЮраИл]

Во-первых, все эти "улучшения гидродинамики" у Вихря выполнены ТОЛЬКО за счет уменьшения надежности реверс-редуктора.
Во-вторых, разъем реверс-редуктора, который удобен по мнению его создателей для сборки и сборки, тоже вызывает сомнения. Если бы этот узел был надежен, то зачем тогда владельцу постоянно туда лазить? Этот же разъем с углублениями для винтов крепления вносит еще к тому же и никому ненужные возмущения в поток перед гребным винтом.

А насчёт "уменьшения надежности" никто и не спорит. Что же касается углублений для винтов - лечится при помощи шпаклёвки. Шпаклёвку применять самую поганую - чтоб легко выколупывалась перед разборкой. А вот тупой срез нептуновского редуктора (крышечка-то там немаленькая - чтоб через неё всё вынималось) увы, не зашпаклюешь...

[RoMaxWest]

А насчёт "уменьшения надежности" никто и не спорит. Что же касается углублений для винтов - лечится при помощи шпаклёвки. Шпаклёвку применять самую поганую - чтоб легко выколупывалась перед разборкой. А вот тупой срез нептуновского редуктора (крышечка-то там немаленькая - чтоб через неё всё вынималось) увы, не зашпаклюешь...

А для чего ее вообще шпаклевать?
Ладно, продолжим вообще про моторы в целом.
Минус у Вихря - нет амортизаторов. У Н-23 подвеска на шести амортизаторах.

[ЮраИл]

А для чего ее вообще шпаклевать?
Ладно, продолжим вообще про моторы в целом.
Минус у Вихря - нет амортизаторов. У Н-23 подвеска на шести амортизаторах.

"Не зашпаклюешь" - это я фигурально выразился. В смысле "ничего не сделаешь".
Амортизаторы - это хорошо. Но нет добра без худа. Помню, что они очень усложняли разборку. Подробности в памяти стёрлись - давно это было.
Сказать, что "Нептун" тихий мотор и вибрации на корпусе лодки нет, не скажешь. Ну да, немного тише, чем "Вихрь". Немного.

Сообщение отредактировал ЮраИл: 10 ноября 2010 - 16:46

[ЮраИл]

Если "в целом", то вот моё мнение. Сравнительный, так сказать, анализ на основе своего опыта. Пишу только недостатки каждого мотора по сравнению с конкурентом:
Недостатки "Вихря":
1. Вечно "текущий" редуктор.
2. Нерегулируемый карбюратор.
3. Капризность при запуске.
4. Нежелание заводиться и работать на одном цилиндре.
5. Неудобство переноски (норовит пальцы прищемить).
6. Сложность снятия-установки редуктора.
7. Отсутствие генераторной катушки.
8. Отсутствие амортизации.
9. Отсутствие сменных винтов различного шага.
10. Большее потребление бензина.
Недостатки "Нептуна":
1. Большее буксировочное сопротивление подводной части.
2. Вечно пропускающая запорная игла поплавковой камеры (нет рычага, увеличивающего силу прижима иглы к седлу).
3. Быстрый износ игольчатых подшипников на шатунах. Лечится только заменой всего коленвала с шатунами.
4. Капризность ручного стартера из-за быстрого износа посадочных мест под собачки (металл шкива более мягкий, что ли?).
5. Неудобство надевания капота (аттракцион "попробуй, попади").
6. Недоделанный, люфтящий механизм управления дроссельной заслонкой.
7. Сложнее ремонтировать редуктор. Да и снять-поставить его - эквилибристика не намного меньшая, чем у "Вихря", несмотря на разъемную тягу.
8. Снять двигатель с поддона - куча работы. И из-за амортизаторов тоже.
9. БОльшая требовательность к качеству бензина и его октановому числу.
10. Катушки зажигания почему-то быстро дохнут.

Может, не всё я вспомнил, с чем пришлось столкнуться, воююя с тем и с другим мотором. Может быть, кое-что из перечисленного свойственно только доставшимся мне экземплярам - не знаю. Сколько живёшь, столько и сомневаешься. Не сомневаются только на "мотолодке.ру". Там чётко написано:
""Нептун-23" сегодня - это мотор, по тяговым качествам, надёжности и лёгкости запуска практически не уступающий зарубежным моторам своего класса, в то же время обладающий гораздо меньшей ценой, меньшим весом и нетребовательностью к горючему."
""Вихри" - это моторы самой устаревшей конструкции, множество неудачных конструктивных решений в "одном флаконе", позор Российской промышленности."

Сообщение отредактировал ЮраИл: 10 ноября 2010 - 18:19

[Роман Ч]

По недостаткам Нептуна согласен только с первыми тремя пунктами, остальное надумано или от отсутствия достаточной практики. А на мотолодке.ру чётко написано.

[ЮраИл]

По недостаткам Нептуна согласен только с первыми тремя пунктами, остальное надумано или от отсутствия достаточной практики.
А на мотолодке.ру чётко написано.

Ну, если 10 лет с "Вихрём" и 7 лет с "Нептуном" - недостаточная практика, то ладно...

[JK15]

Вернемся к расходу топлива. Смотрим - Нептун 23. Мощность 16,92кВт. Удельный расход 516г/кВт*ч. Вихрь 30. Мощьность 22,5кВт. Удельный расход 476г/кВт*ч. Теперь поясните дураку, почему при меньшем гидродинамическом сопротивлении и меньшем удельном расходе топлива на ход Вихрь жрет больше???

[ЮраИл]

Вернемся к расходу топлива. Смотрим - Нептун 23. Мощность 16,92кВт. Удельный расход 516г/кВт*ч. Вихрь 30. Мощьность 22,5кВт. Удельный расход 476г/кВт*ч. Теперь поясните дураку, почему при меньшем гидродинамическом сопротивлении и меньшем удельном расходе топлива на ход Вихрь жрет больше???

Почему 30-сильный мотор жрёт больше 23-сильного?
Корректнее было бы сравнивать "Вихрь-25" (9,5 кг/ч) и "Нептун-25" (9,2 кг/ч).

Сообщение отредактировал ЮраИл: 11 ноября 2010 - 12:53

[JK15]

Почему 30-сильный мотор жрёт больше 23-сильного?
Корректнее было бы сравнивать "Вихрь-25" (9,5 кг/ч) и "Нептун-25" (9,2 кг/ч).

Я говорю о расходе на некоторый путь. По времени ес-сно Вихрь будет жрать больше, я не настолько погружен в маразм Но лодка то по-всему должна быстрее идти, так почему потенциальная экономия вылазит перерасходом?

[ЮраИл]

Я говорю о расходе на некоторый путь. По времени ес-сно Вихрь будет жрать больше, я не настолько погружен в маразм Но лодка то по-всему должна быстрее идти, так почему потенциальная экономия вылазит перерасходом?

Потому что потребная мощность (примерно) пропорциональна кубу скорости. Не во столько раз скорость с В-30 больше, во сколько он мощнее Н-23.

[JK15]

Потому что потребная мощность (примерно) пропорциональна кубу скорости. Не во столько раз скорость с В-30 больше, во сколько он мощнее Н-23.

Извините, но пропорционально кубу скорости мощность потребна при протаскивании через воду квадратного предмета, плоскостью вперед. Это соотношение меньще для водоизмещающего режима, и уж тем более не относится к режиму глиссирования...

[ЮраИл]

Извините, но пропорционально кубу скорости мощность потребна при протаскивании через воду квадратного предмета, плоскостью вперед. Это соотношение меньще для водоизмещающего режима, и уж тем более не относится к режиму глиссирования...

Ну, не полагаете же Вы линейной зависимости мощность-скорость? На двадцатисильном движке ехали со скоростью 40 км/ч, повесили "сотку", и - получи 200 км/ч! Так, что ли?
Если же Вы всё-таки согласны с нелинейным характером этой зависимости (куб, квадрат - не важно), то должны согласиться и с тем, что сравнивать по расходу можно только моторы равной мощности.
Пример из книги "Справочник по катерам, лодкам и моторам" (стр. 145):
Лодка "Воронеж" при 100-килограммовой нагрузке с "Нептуном-23" развивала скорость 39,9 км/ч, с "Вихрем-30" - 43,9 км/ч.
Т.о., прирост мощности на 30% дал прирост скорости на 10%.

Сообщение отредактировал ЮраИл: 12 ноября 2010 - 13:56

[JK15]

Ну, не полагаете же Вы линейной зависимости мощность-скорость? На двадцатисильном движке ехали со скоростью 40 км/ч, повесили "сотку", и - получи 200 км/ч! Так, что ли?
Если же Вы всё-таки согласны с нелинейным характером этой зависимости (куб, квадрат - не важно), то должны согласиться и с тем, что сравнивать по расходу можно только моторы равной мощности.
Пример из книги "Справочник по катерам, лодкам и моторам" (стр. 145):
Лодка "Воронеж" при 100-килограммовой нагрузке с "Нептуном-23" развивала скорость 39,9 км/ч, с "Вихрем-30" - 43,9 км/ч.
Т.о., прирост мощности на 30% дал прирост скорости на 10%.

Конечно, я не предполагаю линейную зависимость. Но не нужно путать измерение расхода в абсолютных значениях, и реального эксплуатационного. Кто бегает на полной тапке на перегонах? Тот, кому больше делать нечего и бензин девать некуда... Сравнивать нужно так - лодки одной модели (лучше то же корыто), винты оптимальные для этой лодки (максимально возможный шаг для гарантированного выхода на глиссер, но не позволяющий мотору развить максимальные обороты), одинаковая развесовка груза в лодке. И не давить до усирачки на газ, а идти в нормальном режиме, для Крыма, например, это 30-32 км/час при загрузке 3 человека. Для двоих - 32-35, для одного - 35-38. Быстрее - начинается пережор у мотора. Так и сравнивать, а не заниматься ерундой... Есть у кого-то такие данные???

[ЮраИл]

Конечно, я не предполагаю линейную зависимость. Но не нужно путать измерение расхода в абсолютных значениях, и реального эксплуатационного. Кто бегает на полной тапке на перегонах? Тот, кому больше делать нечего и бензин девать некуда... Сравнивать нужно так - лодки одной модели (лучше то же корыто), винты оптимальные для этой лодки (максимально возможный шаг для гарантированного выхода на глиссер, но не позволяющий мотору развить максимальные обороты), одинаковая развесовка груза в лодке. И не давить до усирачки на газ, а идти в нормальном режиме, для Крыма, например, это 30-32 км/час при загрузке 3 человека. Для двоих - 32-35, для одного - 35-38. Быстрее - начинается пережор у мотора. Так и сравнивать, а не заниматься ерундой... Есть у кого-то такие данные???

Никогда не задумывались, зачем люди так изощряются - цилиндры отключают?
http://home.sinn.ru/...s/Mercedes.html
Ведь, по Вашей логике, достаточно газ сбросить - удельный расход на 1кВт/ч должен сохраниться? Т.е., возвращаясь к водномоторной тематике, 30-сильный мотор, работающий в пол-газа, обязан потреблять столько же, сколько 15-сильный?