Сообщений в теме: 48

[gooRu]

По данной ссылке http://www.microclas...topic.php?t=129 идёт обсуждение развития класса Микро в нашей стране.
Хочется узнать ваше мнение на эту тему.

Я думаю, что идти западным путём - загубить класс.

Сообщение отредактировал gooRu: 24 августа 2004 - 14:30

[027]

Сходу скажу одно - прямо по глазам бьет белый текст на темном фоне. Прочитал несколько строк и ушел.

Сообщение отредактировал Игорь: 02 сентября 2004 - 16:26

[2191]

gooRu:

Я думаю, что идти западным путём - загубить класс.

Да было бы чего губить... У нас, например, всего 4,5 "живых" микрухи, из которых 2 на воде-древние питерские "Рикошеты"+ один 2года на берегу без движения +один в дичайшем состоянии-его поднимать и поднимать... Да ещё один "новый" (2 года от рождения, но на воде только-только) "марлиновский прото". Ну и ещё один самодельный "морской кот" до кучи. Причём все, кроме владельца того "прото", да ещё одного круизера, гоняться не хотят в принципе. "Нафиг нам эти гонки, мы лодку для отдыха покупали. А тебе надо, ты и гоняйся." Это типичный ответ на вопрос: "Чего не гоняетесь?" А тот "прото ещё доводить и доводить, да и его владельца тоже...
думаю, что в целом по России ситуация мало чем отличается. Так что вот так...
А если всё-таки что-то получится - НЕ УБЕЙТЕ КЛАСС ГАНДИКАПОМ!!! Это к отцам-основателям. ИМХО только дивизионы и в них гонки по приходам. А то, что "сертифицированных круизёров" нет, на это надо нас...ть. Лишь бы по Правилам класса построены были... Гонялись же на 22-х, ЛГ, лучах, наконец. Кто и где их сертифицировал? Ну не пустят в Бискае гоняться, а оно вам надо? И в России места навалом. Ну а уж если кто захочет, так ради Бога, пусть покупает "настоящую" импортную "микруху"-и вперёд.

[Ayrton]

"Нафиг нам эти гонки, мы лодку для отдыха покупали. А тебе надо, ты и гоняйся." Это типичный ответ на вопрос: "Чего не гоняетесь?"
думаю, что в целом по  России ситуация мало чем отличается. Так что вот так...
А если всё-таки что-то получится - НЕ УБЕЙТЕ КЛАСС ГАНДИКАПОМ!!!

Да уж... Невозможно не согласиться!

У нас микров почти нет, но в гавани клуба набито Ассолек, как килек в банку. А на регатах в их классе собирается столько же вымпелов, сколько у четвертей и "Поларисов"... Ну это еще можно объяснить тем, что "Полариса" для семейных выходов на уикэнд не покупают.

Но вот в прошлое воскресенье выдался классный денек, видимо последний в сезоне - тепло (25 воздух, 18 вода), солнце и ветер 6-7 м/с - сказка, а не погода. И чего вы думаете - Ассоли дружной стаей ринулись в море, жарить шашлыки на островах? Фиг! На тех, что гоняются жизнь была, а на остальных никто даже не появился... Вот вам и "лодка для отдыха"...

Гонки в классе, без гандикапа, по правилам - это единственное, что может спасти класс Микро. Поиск самостийного пути - это полная фигня...

[Bot]

насколько я помню, в КиЯ проскользнул только один проект Микро - Морской кот. а встречал ли кто-нить на воде лодку по этому проекту? если да, то не сохранилось ли впечатлений?

[Ayrton]

насколько я помню, в КиЯ проскользнул только один проект Микро - Морской кот.

Морской кот - лодка крайне неудачная. Среди российских "микро" есть "нижняя точка" - как её зовут на Обском: "железяка", официально - АЛ-550. Дык вот "Морскому коту" до АЛ-550 как до Луны пешком...

Открытых проектов Микро действительно нет, Назаров делал, да так и не закончил. ИМХО, отчасти это объясняется Правилами класса Микро - любой "самострой" автоматически попадает в дивизион "прото", т.е. к экстремальным лодкам. Но главная причина - отсутствие ассоциации класса, которая бы временно узаконила "якобы круйзеры" из Е-бурга и самостройные, навязала бы обмер (пусть по сокращенной схеме), ввела бы класс микро отдельным дивизионом в регаты, учредила бы собственный Кубок или хотябы Чемпионат... Нету официального признания класса Микро в России, со всеми вытекающими...

[2191]

У нас есть одна яхта "по мотивам" Морского кота", но как всякий уважающий себя самостройщик, строитель изменил многое в проекте, так сказать, сделав "под себя". Получился довольно тяжелый компромисс с низким балластным килем, из которого выпадает тяжелый шверт. Рубка тоже несколько другая, увеличенная, благодаря чему места в каюте почти как в "четверти". Вооружение топовое, парусами яхта недогружена. Ходовые качества не очень, хотя как семейный дэйсейлер пойдёт.

[Ayrton]

Рубка тоже несколько другая, увеличенная, благодаря чему места в каюте почти как в "четверти". Вооружение топовое, парусами яхта недогружена.

Собственно в том и была проблема оригинального "Кота", что объем пытались сделать "как в четверти". В результате получилась "лодка в форме чумадана"...

А по загрузке парусами, тут ить как посмотреть... 18,5 м2 лавировочных, плюс 18,5 м2 спинакера, прописанных Правилами Микро класса - это не так уж и мало для лодки весом 560 кг. Меньше чем у гонщиков, но не 13 м2 Ассоли. Нормальная, компромиссная парусность - без экстрима, но и не детская. А если "Кота" перетяжелить и "парусность" корпуса завысить - вот тогда "труба"...

[SAF]

Я думаю, что идти западным путём - загубить класс.

А каким путем идет запад?

[Bot]

Морской кот - лодка крайне неудачная. Среди российских "микро" есть "нижняя точка" - как её зовут на Обском: "железяка", официально - АЛ-550. Дык вот "Морскому коту" до АЛ-550 как до Луны пешком...

Открытых проектов Микро действительно нет, Назаров делал, да так и не закончил.

и что же получается? хошь - не хошь - а садись за комп и рисуй себе лодку... даже не так - можешь - не можешь..

[dumi]

А зачем рисовать? Чем Вам Рикошет не нравится. У нас несколько лет назад мужики где-то раздобыли размерения и сделали матрицу. И ходят себе потихоньку 2 яхты + один корпус валяется до лучших времён. Вооружение от Торнадо.

[Bot]

потому, что потихоньку

[Ayrton]

и что же получается? хошь - не хошь - а садись за комп и рисуй себе лодку... даже не так - можешь - не можешь..

Ну типа того Была правда попытка сделать путевый проект Микро
( http://www.katera.ru...p?showtopic=789 ), но до народа не дошло даже то, что Назаров успел нарисовать до своего отъезда к теплым морям...

Рикошет не устраивает ВСЕМ! Этому проекту сто лет в обед - этакая пропорционально уменьшенная копия "четверти"... Но те четверти, с которых его срисовывали уже давно гоняются отдельно от более свежих. Хотя и эти "более свежие" еще той свежести... На Обском есть две стартовых группы - "Поларис" и "четвертьтонный", хотя формально Поларис - это четверть. Проекту "Полариса" много за 30 лет (в оригинале он назывался "Петерсон 750"), но Нефриты и их ровесники "Поларисам" не соперники ваще.

Современные Микро похожи на Рикошет как 49-er на "эмку"... Формально одноклассники, но их разных эпох.

Ну вот просто беглым взглядом сравни вот это:

Прикрепленные изображения

• 

[Ayrton]

И то, что тут... И прикинь - о каких гонках между ними может идти речь??? И не надо говорить, что l'Arte - это Прото, а Рикошеты на фотографии - крейсеры. Во первых есть вариация l'Arte Cruiser почти не отличающаяся внешне, а во вторых - е-буржские Рикошеты, все поголовно, независимо от модели - это Прото, т.к. не зарегистрированы в Ассоциации класса Микро (зарегистрированы только Рикошеты питерской постройки, а регистрация не переходит при смене верфи). Так что эти лодки из одного дивизиона, с точки зрения международных Правил и тот факт, что Рикошет в полтора раза тяжелее - это проблемы верфи "Спрей".

Прикрепленные изображения

• 

[Ayrton]

Класс, любой - это гонки. Есть гонки - есть класс, нет гонок - нет класса... В Микрах, ситуация такая - если Рикошеты начнут активно гоняться, то появится производитель, который выбросит на рынок современные лодки и всем Рикошетам придется уйти в историю... А если Рикошеты не будут гоняться, то появление Микро в России отложится лет на 10... Короче, палка о двух концах! Потому и начались поиски самостийного пути, хотя все понимают, что это тупик!

[Bot]

патриархальная какая-то картинка...


-
Посетитель дополнил свое сообщение в [mergetime]1095325780[/mergetime]:
да у этой палки больше концов. производитель будет делать то, что будут брать. а если речь о гонках - то будут брать то, что быстрее ездит. а это будет понятно после того, как появятся не один и не два проекта. немеряно концов, если задуматься..

[gooRu]

так а что фотография которая выше это яхта? хотя конечно, оптимист - тоже яхта. микро в первую очередь обитаемая яхта, пусть маленькая, но обитаемая. да и не надо сравнивать круизёров с прото. да и в Москве все гоньщики уже давно в червертях гоняются на конрадах 25R по деньгам наверно дешевле, чем эта прото

[Bot]

может при таком подходе не стоит вообще ориентироваться на какие-либо правила? построил себе то, что самого себя устраивает - да и дело с концом. причем здесь микро, четверти и все остальное?

-
Посетитель дополнил свое сообщение в [mergetime]1095326795[/mergetime]:
полностью согласен с Ayrton. надо строить то, на чем можно гоняться. а нет - так и любая посуда подойдет. обитаемая

[gooRu]

Ayrton

ты сам то видел это круизёр L Arte? У него лееров нет, иллюминаторов нет.

сравни что тебе больше нравится?

это http://sprayltd.ru/f...e.php?pic_id=30

или это http://www.go-neptun...rte/Arte-C.html

потом где ты взял информацию что Спреевский Рикошет 5502 в 2 раза тяжелей? Вообще-то его вес минимально допустимый правилами - 580 кг!

Да и с чего ты взял что он ходит медленнее?

Да и вообще о чем разговор? Кто говорил что надо гоняться без правил?
Наоборот все говорили о правилах, о разделении на дивизионы! Пусть прото с прото круизёр с круизёром гоняется!

[Bot]

вообще речь о проекте шла. можно конечно построить и рикошет. но его проще купить. а построить что? морской кот знаю. 20-летней давности...

[gooRu]

вообщето тема называется: Проблемы класса Микро.

[Bot]

а это не проблема?

[gooRu]

ну проектов, лично я, в сети не видел. Хотя видел один в КиЯ, но это не гоночный проект. Надо посмотреть у поляков у них там много чего нового, но как от них получить чертежи - не знаю

Сообщение отредактировал gooRu: 16 сентября 2004 - 13:56

[Bot]

и так далее по кругу надо самим рисовать. к Назарову пойдем?

[gooRu]

яб пошёл, но мне чего-то захотелось поболее лодочку.


специально для Ayrton'a http://microclass.ru/larte.jpg