Сообщений в теме: 637

[Roman R1]

 Кстати немного о эффективности наиболее известных образцов ультразвуковых течеискателей - например вот таких как этот:

 

http://www.relicom.r...k_LEQ-70-RU.pdf

 

 В частности человек из видеоролика несколькими строчками ниже, так сильно стремился к приобретению данного прибора и явно купившийся на рекламу "масс-медиа", под одним из своих постов в "Инстаграм"  обмолвился что устал искать протечку на пластине размерами ненамного больше той что показана в моих роликах:

 

https://www.instagra...m/p/s-PKSSHJ2a/

 

https://youtu.be/-pXcmDBh9-I

 

 Поэтому если у кого то есть реальный опыт работы с той или иной моделью течеискателя, то думаю Ваш рассказ будет крайне поучителен - по крайней мере для тем кто только-только присматривается к вакуумной инфузии эта информация будет просто бесценна snimau shlyapu.gif.

 

Есть у меня ультразвуковой Accutrak  сомнительное устройство, но иногда выручало. Но как правило ты сам слышишь где сосет, и если уже не первый раз делаешь по матрице, то проблем нет, если материалы качественные. 

Микроподсосы оно не слышит, иногда же бывает что матрица через дно сосет.

[MisterM]

Утро доброе. А как насчёт адгезии отвержденного слоя к поверх выложенному новому слою? На сколько я понимаю инфузия процесс - формовка всех слоёв за один заход.

К примеру на некоторых лодках, сейчас, наружный слой (не гелькоут), формуют не с эпоксидной смолой, а какой-то другой (название не помню, вроде как одна из разновидности полиэфирной смолы), которая имеет более лучше показатели сопротивления осмосу и тд. Дабы практически исключить осмос. 

То есть его формуют первым, далее ждут запекания, и поверх уже формуют с помощь эпоксидки? А если после отверждения "пирога" с эпоксидкой требуется ещё и элементы жёсткости "вшить", именно "вшить" а не приклеить сверху, и накрыть ещё слой эпоксидки для монолитной конструкции? За 1-н заход всё это не приформовать с помощью инфузии? 

 

Насколько все эти слои будут жёстко скреплены между собой? или смолы (отверждённые с не отверждёнными) между собой сцепляются намертво после финальной полимеризации?  

 

Сообщение отредактировал ДиванныйКапитан: 16 июля 2020 - 09:13

[FreelanceR37]

Делать ВНЕШНИЙ слой из полиэфирной смолы только из-за осмоса, при всех минусах связанных с ее прочностью и сомнительной связи с эпокидкой, это выглядит несколько странно...
Может речь не о полноценном слое, а о каком-то покрытии?

[MisterM]

Делать ВНЕШНИЙ слой из полиэфирной смолы только из-за осмоса, при всех минусах связанных с ее прочностью и сомнительной связи с эпокидкой, это выглядит несколько странно...
Может речь не о полноценном слое, а о каком-то покрытии?

 

Возможно и покрытие, но это тоже скорее всего странно. Но тогда смысл? Любая более менее не глубокая царапина и всё. Этот слой повреждён будет. По крайне мере в описании была информации именно о неком наружном слое. "хоть убей", названия точного не помню.... Возможно преподнесена информация была не верна. Думаю попадётся на глаза в ближайшее время.

[lop]

Скорее всего, вы перепутали эпоксидную смолу и полиэфирную. Серийные лодки делают из полиэфирной смолы, эпоксидная слишком вредная и дорогая. Эпоксидная не подвержена осмосу, поэтому чем-то её защищать от осмоса не требуется. Полиэфирная - подвержена осмосу, и для её защиты иногда наружный слой/слои делают из винилэфирной смолы, а остальные  из полиэфирной.

[MisterM]

Скорее всего, вы перепутали эпоксидную смолу и полиэфирную. Серийные лодки делают из полиэфирной смолы, эпоксидная слишком вредная и дорогая. Эпоксидная не подвержена осмосу, поэтому чем-то её защищать от осмоса не требуется. Полиэфирная - подвержена осмосу, и для её защиты иногда наружный слой/слои делают из винилэфирной смолы, а остальные из полиэфирной.

Да все верно именно винилэфирные смолы. То есть весь массмакет (Бавария, бенету и тд) это полиэфрка, а не эпоксидка?

А как тогда сам процесс формовки идёт? По слойно? То есть один слой запекся. Сверху слд и тд далее?

Сообщение отредактировал ДиванныйКапитан: 16 июля 2020 - 14:14

[Арктик]

Мы инфузировали следующим способом; Наносили гелькоут , после барьрный слой ( виниэфирка ) с  вуалькой . Выкладывали ВСЕ слои на сухую , крепили липкой сетчатой стеклотканью и контактным клеем . 

[Папик]

делают из винилэфирной смолы, а остальные  из полиэфирной.

а поливинилэфирная ? 

под словом "полиэфирная" вы что имели в виду  ? орто изо фталевые ? 

[Арктик]

а поливинилэфирная ? 

под словом "полиэфирная" вы что имели в виду  ? орто изо фталевые ? 

Ортофталевые смолы , не когда не использовали . Изофталевые или дициклопентадиеновые .

[Папик]

Винилэфирные смолы имеют одинаковый с полиэфирной смолой пероксидный механизм образования пространственных связей. За дополнительную прочность таких смол отвечают эпоксидные молекулы, которые берутся за основу при изготовлении материала. 

Сообщение отредактировал Папик: 16 июля 2020 - 14:49

[Папик]

Ортофталевые смолы , не когда не использовали . Изофталевые или дициклопентадиеновые .

Ортофталевые и изофталевые смолы имеют различия в кислотной основе смолы. С точки зрения молекулярного строения изофталевые смолы усторены более сложно чем ортофталевые, а винилэфирные сложнее тех и других. Однако все три - это полиэфирные смолы. Чтобы излишне не усложнять ситуацию, скажем сразу, что самый распространенный тип смол в стеклопластиковом судостроении (особенно если речь идет о любительском) - это ортофталевые.

[MisterM]

В[/size]инилэфирные смолы[/size] имеют одинаковый с полиэфирной смолой пероксидный механизм образования пространственных связей. За дополнительную прочность таких смол отвечают эпоксидные молекулы, которые берутся за основу при изготовлении материала. [/size]

Теперь совсем не понятно... как сам процесс формования инфузии происходит при использовании в наружном слое винилэфиорные смол, а последующие получается полиэфирные.?

[Папик]

Теперь совсем не понятно... как сам процесс формования инфузии происходит при использовании в наружном слое винилэфиорные смол, а последующие получается полиэфирные.?

волшебство наверное 

как уже понятно - винилэфир - это полиэфир доработанный эпоксидом 

вот по настоящему где вопрос то 

ведь кто то где то утверждал о несовместимости эпокси и поли смол 

Сообщение отредактировал Папик: 16 июля 2020 - 15:03

[lop]

Теперь совсем не понятно... как сам процесс формования инфузии происходит при использовании в наружном слое винилэфиорные смол, а последующие получается полиэфирные.?

Читайте #532, Папика не читайте, он по бетону и коронавирусу специализируется.

[MisterM]

Читайте #532, Папика не читайте, он по бетону и коронавирусу специализируется.

Спасибо, учту. Меня больше процесс интересует, а не малекулярные связи и происхождение составы смол. Для общего развития так скажем.

То есть. Наносим разделительный слой на матрицу, потом гелькоут, потом стекло ткани раскатываем и оформляем все в вакуум и подаём винилэфирную смолу? Ждём отвердение, распаковываем все. Укладываем последующие слои и упаковываем в вакуум? Подаём полиэфирку? Ждём отвердение и извлекаем из матрицы?

Так то бы почитать что нибудь по современным процессам создания корпусов из композитов. А ещё лучше с применением стеклоткани, арамидов и других композитный материалов.

Если у кого есть ссылочки на материалы. Очень буду рад. За ранее спасибо!

Сообщение отредактировал ДиванныйКапитан: 16 июля 2020 - 16:30

[Папик]

Так то бы почитать что нибудь по современным процессам создания корпусов из композитов. А ещё лучше с применением стеклоткани, арамидов и других композитный материалов.

Если у кого есть ссылочки на материалы. Очень буду рад. За ранее спасибо!

присоединяюсь к просьбе 

хотелось бы знать из надлежащих источников 

арамиды не обладают адгезией к смолам - к арамидам используют ПЭТ заполнители и термоформовку 

[Арктик]

присоединяюсь к просьбе 

хотелось бы знать из надлежащих источников 

арамиды не обладают адгезией к смолам - к арамидам используют ПЭТ заполнители и термоформовку 

http://www.kompomir.ru/about/

http://xn--80aktcjlb...c.php?f=2&t=417

Сообщение отредактировал Арктик: 16 июля 2020 - 18:38

[lop]

Спасибо, учту. Меня больше процесс интересует, а не малекулярные связи и происхождение составы смол. Для общего развития так скажем.

То есть. Наносим разделительный слой на матрицу, потом гелькоут, потом стекло ткани раскатываем и оформляем все в вакуум и подаём винилэфирную смолу? Ждём отвердение, распаковываем все. Укладываем последующие слои и упаковываем в вакуум? Подаём полиэфирку? Ждём отвердение и извлекаем из матрицы?

Так то бы почитать что нибудь по современным процессам создания корпусов из композитов. А ещё лучше с применением стеклоткани, арамидов и других композитный материалов.

Если у кого есть ссылочки на материалы. Очень буду рад. За ранее спасибо!

Если для расширения кругозора, то гуглите, смотрите видео, общее представление получите. Для практики же этого недостаточно, нужен опыт работы, который у самодельщиков набирается годами: сначала по мелочи, ремонт, заплатки, склеивание деталей на эпоксидке, потом простая контактная формовка в матрице на полиэфирке, эпоксидке, потом к этому добавляете вакуумирование, сэндвичи, а там можно и к инфузии приступать. На каждом этапе знакомитесь с многочисленными граблями, устилающими ваш путь. Советами на форуме тут не отделаешься, увы.

[lop]

присоединяюсь к просьбе 

хотелось бы знать из надлежащих источников 

арамиды не обладают адгезией к смолам - к арамидам используют ПЭТ заполнители и термоформовку 

Папик, перестаньте нести пургу. Адгезия у арамида, с эпоксидкой, несколько хуже, чем у стекла с правильной пропиткой, но гораздо лучше, чем у стекла с неправильной пропиткой. Да и далась вам всем эта адгезия! Вы пластик раздирать штоле собрались? Адгезия важна при склеивании двух деталей, при формовке она не имеет такого большого значения. К тому же арамиды при формовке, как правило, сочетают с углём или стеклом, у которых адгезия к смоле высокая.

[MisterM]

Конечно погуглю.

Все настолько плохо и критично? Разве нет какие то инструкций, расчётов, механики последовательности действий, технологий и тд? Или это все засекречено и каждый хранит как зеницу ока?

[Арктик]

Конечно погуглю.

Все настолько плохо и критично? Разве нет какие то инструкций, расчётов, механики последовательности действий, технологий и тд? Или это все засекречено и каждый хранит как зеницу ока?

Не критично и не плохо . Технология ради технологии ни к чему хорошему не приводит. Если можно применяить обычную ручную формовку , зачем тогда инфузия ? Нет внятных инструкций только потому , что в каждом отдельном случае есть много факторов влиящих на результат. 

[MisterM]

Не критично и не плохо . Технология ради технологии ни к чему хорошему не приводит. Если можно применяить обычную ручную формовку , зачем тогда инфузия ? Нет внятных инструкций только потому , что в каждом отдельном случае есть много факторов влиящих на результат. 

 

Спасибо, весьма размыто, но видимо действительно много подводных камней. 

[победа]

Все настолько плохо и критично? Разве нет какие то инструкций, расчётов, механики последовательности действий, технологий и тд? Или это все засекречено и каждый хранит как зеницу ока?

 

 Что до профессиональных тонкостей, то при применении технологии вакуумная инфузия   стеклопластик получается более качественным если поверх гелькоута сначала укладывается слой стекловуали пропитанной всё той же винилэфирной смолой - либо полиэфиркой не склонной к осмолу, и уже дав этому слою немного полимеризоваться  укладываем  все остальные слои на контактный клей, опять же не злоупотребляя им так как это иногда можно видеть в некоторых видеороликах.

 

Если же пойти по пути когда поверх гелькоута на сухую укладываются все слои, то в последствии уровень сшивки декоративного слоя с армированным стеклопластиком оказывается несколько хуже чем в выше описанном варианте.

 

Эта разница в качестве становиться хорошо заметна когда производится сверление технологических отверстий - и если у пластика отформованного по первому варианту кромки не склонный к скалыванию декоративного слоя, то у пластика полученного по второму варианту избежать микро сколов не удаётся никакими стараниями ...

[MisterM]

 Что до профессиональных тонкостей, то при применении технологии вакуумная инфузия   стеклопластик получается более качественным если поверх гелькоута сначала укладывается слой стекловуали пропитанной всё той же винилэфирной смолой - либо полиэфиркой не склонной к осмолу, и уже дав этому слою немного полимеризоваться  укладываем  все остальные слои на контактный клей, опять же не злоупотребляя им так как это иногда можно видеть в некоторых видеороликах.

 

Если же пойти по пути когда поверх гелькоута на сухую укладываются все слои, то в последствии уровень сшивки декоративного слоя с армированным стеклопластиком оказывается несколько хуже чем в выше описанном варианте.

 

Эта разница в качестве становиться хорошо заметна когда производится сверление технологических отверстий - и если у пластика отформованного по первому варианту кромки не склонный к скалыванию декоративного слоя, то у пластика полученного по второму варианту избежать микро сколов не удаётся никакими стараниями ...

 

Спасибо! То что нужно!

[Папик]

Папик, перестаньте нести пургу. Адгезия у арамида, с эпоксидкой, несколько хуже, чем у стекла с правильной пропиткой, но гораздо лучше, чем у стекла с неправильной пропиткой. Да и далась вам всем эта адгезия! Вы пластик раздирать штоле собрались? Адгезия важна при склеивании двух деталей, при формовке она не имеет такого большого значения. К тому же арамиды при формовке, как правило, сочетают с углём или стеклом, у которых адгезия к смоле высокая.

под словом "несколько хуже" вы имели в виду результат отличный от ноля ? 

не в курсе наколенных технологий, в официальном мире его не используют с эпоксидом

из арамида делают например бронекаски, бронепластины  для армии, увы и ах

не на эпоксидном связующем , а на ПЭТ , методом термоформования 

 

адгезия - ключевой параметр композита ! странно высказывать мысли что адгезия важна только клеям 

 Что до профессиональных тонкостей, то при применении технологии вакуумная инфузия   стеклопластик получается более качественным если поверх гелькоута сначала укладывается слой стекловуали пропитанной всё той же винилэфирной смолой - либо полиэфиркой не склонной к осмолу, и уже дав этому слою немного полимеризоваться  укладываем  все остальные слои на контактный клей, опять же не злоупотребляя им так как это иногда можно видеть в некоторых видеороликах.

 

Если же пойти по пути когда поверх гелькоута на сухую укладываются все слои, то в последствии уровень сшивки декоративного слоя с армированным стеклопластиком оказывается несколько хуже чем в выше описанном варианте.

наверное единственный четко-профессиональный комментарий на пятерочку в теме 

Если можно применяить обычную ручную формовку , зачем тогда инфузия ? 

шедеврально....