Сообщений в теме: 42

[неваляшка]

Ещё в старых-старых наших жулналах, в описаниях толи аэросаней, толи ... были варианты винтов с прикрученными/приклеенными поперёк лопасти сегментами уголков - этуже роль выполняют кольца, окомляющие плоскость винтов и крыльчаток. Они не поволяют стекать воздушному потоку с плоскости лопастей в силу действия центробежных сил. Отсюда и некоторое повышение КПД. В целом получается наиболее эфективно будет решение обьединяющее эти проверенные временем решения. Прощё - надо иметь на винте, крыльчатке несколько колец. Или множество колец должно иметь множество лопастей, количество оных должно увеличиваться к центру(углы установки соотве...). Также должны изменяться и ширины колец, находящихся на разных диаметрах. Посути кольцо - блокировка стеканию воздушного потока с лопасти. Много колец - много уровней блокировки, на разных этапах угловых скоростей. Я пришёл к пониманию этого через другое - обьединение толкающего(производительного по обьёму воздуха) большого винта и маленькой крыльчатки(производительной по давлению..), работающей на подушку - на одной оси , на оси в одной плоскости. Непосредственно обьединённых. Отбор воздуха на подушку вызывает некоторые проблемы конечно, но ... До этого я вписывал в одну плоскость(восмёрки) две окружности, двух разнесённых продольно(шоб винты разошлись)плоскостей вращения, но проблема избыточного зазора от дальней плоскости и воздухоотвода(в особенности в случае отказа одного движителя) - "поломала" идею двойной(дубль)совмещённой движительной схемы ... но...(да - отбор в подушку по зоне "перекрёстного" сечения в плоскости вращения винтов - "миндалевидный" сегмент)... Не знаю - получилось ли обьяснить, если интересно - могу эскизы выложить..

[неваляшка]

Перерыл интернет а винт совмещённый с крыльчаткой(пропеллером) так и не нашёл - а он есть! Помню, что видел! Наверное ключевые слова не те задавал. Может кто выложит...

Прикрепленные изображения

• 

[Фандюшин А.Д.]

Человек хочет сделать натуральную модель данного устройства- вот и не надо ему это обламывать!- а мы посмотрим на результат (и замеры всех параметров)!!!!! Вам не охота увидеть?-мне охота! кумуляцию в данном устройстве?? P.S. только при чем здесь она...

[S_Vladimir]

А кто ж ему собственно "обламывает"?

Что касается теоретической части - аэро-гидродинамики, так Андрей Романыч очень
хорошо - компетентно, а также полно, вежливо, и я бы даже сказал деликатно всё пояснил.

А что касается практической части:

посолветовать автору воплотить идею хотябы на прмитивном уровне - и убедиться в её неработоспособности(или наоборот..). Ничего сложного нет - всё делается. И отмазка, что де "не могём" - не катит, всегда найдётся рядом тот кто "могёт" - заплатите, аль "проставьтесь". Делов-то на день для любого станочника...

...то здесь ситуация просто курям насмех:

Ведь tu50av по жизни то не шахматист и не ботаник,
заглянем в профиль:
Alma mater и полученное образование: техник - технолог по обработке металов резанием
Профессия и место работы: станочник

Так кто или что обламывает автора самому "сделать натуральную модель данного устройства"?
Тем более что, как заверяет нас автор:
...позволяет выполнять винт из тонкого, относительно его размеров, листового легированного проката, без профилирования их по ширине и длине. Точность существующих способов раскроя листового проката позволяет сваривать винты в сборочных кондукторах без последующей их балансировки.

Какие ещё сложности? Сделать элементарный стенд для замера тяги?
Да проще пареной репы!
Подобный я соорудил в домашиних условиях за 10 мин.

Основная проблема автора в том, что он пытается ставить телегу впереди лошади.

Вот пример правильного подхода из опыта одноклубников:

Парни решили построить миниатюрную форсажную камеру для авиамодельного ГТД.
Никто в мире ещё не делал столь малой форсажной камеры.
Так они не стали созывать конисилиумы.
Просто засучили рукавички, сварганили камеру
Пусть не с первого раза, добились чтобы ЗАРАБОТАЛА!
Ну и сделали стенд, произвели необходимые замеры.
Теперь, с полным правом, могут и козырнуть 30-35% приростом тяги.

В общем как-то так!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 04 января 2011 - 14:17

[Aleksk]

Перерыл интернет а винт совмещённый с крыльчаткой(пропеллером) так и не нашёл - а он есть! Помню, что видел! Наверное ключевые слова не те задавал. Может кто выложит...

То, что нарисовано, один-в-один винт-ротор с подрульки подводной лодки "Санкт-Петербург".

[SKR]

А кто ж ему собственно "обламывает"?

Что касается теоретической части - аэро-гидродинамики, так Андрей Романыч очень
хорошо - компетентно, а также полно, вежливо, и я бы даже сказал деликатно всё пояснил.

А что касается практической части:


То здесь ситуация просто курям насмех:

Ведь tu50av по жизни то не шахматист и не ботаник,
заглянем в профиль:
Alma mater и полученное образование: техник - технолог по обработке металов резанием
Профессия и место работы: станочник

Так кто или что обламывает автора самому "сделать натуральную модель данного устройства"?
Тем более что, как заверяет нас автор:
...позволяет выполнять винт из тонкого, относительно его размеров, листового легированного проката, без профилирования их по ширине и длине. Точность существующих способов раскроя листового проката позволяет сваривать винты в сборочных кондукторах без последующей их балансировки.

Какие ещё сложности? Сделать элементарный стенд для замера тяги?
Да проще пареной репы!
Подобный я соорудил в домашиних условиях за 10 мин.

Проблема автора в том, что он пытается ставить телегу впереди лошади.

Вот пример правильного подхода из опыта одноклубников:

Парни решили построить миниатюрную форсажную камеру для авиамодельного ГТД.
Никто в мире ещё не делал столь малой форсажной камеры.
Так они не стали созывать конисилиумы.
Просто засучили рукавички, сварили камеру
Пусть не с первого раза, добились чтобы ЗАРАБОТАЛА!
Ну и сделали стенд, произвели необходимые замеры.
Теперь, с полным правом, могут и козырнуть 30-35% приростом тяги.

В общем как-то так!

Вообще-то Олег Захаров закончил МАТИ, это кроме того, что он весьма квалифицированный авиамоделист, но ты прав в главном, если всё так просто, то автору топика ни кто не мешает сделать своими ручками то, что им же и придумано. Так делают многие, так пришлось делать и мне, катер с водомётом, чтобы показать и доказать, те идеи которые я высказываю не просто болтовня.

Но автор приглашает кого-то, кто потратит деньги и за него это всё сделает, а он для себя оставил только купание в лучах славы. Кстати, технолог он никакой, коли работает станочником.

[tu50av]

[quote name='неваляшка' date='03 января 2011 - 22:26' timestamp='1294075566' post='847189']


Посути кольцо - блокировка стеканию воздушного потока с лопасти. Много колец - много уровней блокировки, на разных этапах угловых скоростей.


В предложенной конструкции винта на кольца «обечайки» не возлагается функция отражения центробежных потоков в направлении оси винта. Кольца необходимы лишь как конструктивные элементы для установки большего количества лопастей. Отражение центробежных потоков создаваемых лопастями, в внутрь винта, для уплотнения совокупного потока, с целью выравнивания его плотности в сечении перпендикулярном оси винта и направление его вдоль оси винта, возлагается на наклон лопастей в сторону основания конуса. Если я правильно понял, вы тоже пытались выровнять плотность потока в сечении перпендикулярном оси винта. К сожалению, с объяснениями у меня самого проблемы. С эскизами вникать в существо проблемы легче и если не трудно покажите.

[Citramon]

[quote name='неваляшка' date='03 января 2011 - 22:21'
Перерыл интернет а винт совмещённый с крыльчаткой(пропеллером) так и не нашёл - а он есть! Помню, что видел! Наверное ключевые слова не те задавал. Может кто выложит...
[/quote]
....где то здесь уже было, причём на Нептуне стояло, привод по внешнему кольцу, венец....только вот, хорошо это или плохо как то не договорились.....

[S_Vladimir]

...Андрей Романыч...

Упс! Звиняюсь! Ошибочка вышла .
Правильно - Александр Романыч...

[неваляшка]

...В предложенной конструкции винта на кольца «обечайки» не возлагается функция отражения центробежных потоков.....

Зря.

...Если я правильно понял, вы тоже пытались выровнять плотность потока в сечении перпендикулярном оси винта..

Да нет - ничего я и не пытался. Просто в СВП строении есть очень распространённая схема движителей - когда на одной оси "сидят" и толкающий(на тягу) винт большого диаметра(с "пустой" - неработающей серёдкой) и многолопастная крыльчатка(на подушку) малого диаметра(как раз "по размеру" неработающеё серёдки большого винта)/ или как вариант - центробежный вентилятор. И не более того - просто чего им на разных концах приводной оси "болтаться" - площадь занимать, вес прибавлять..(тут конечно другие проблемы нарисовываются...-решаемые)
Хотя и "прикольные" моноблочные винты есть - с решением описанного случая.. http://www.youtube.c...u/4/zAkBuPWqQ7w нечто подобное в детстве вырезал для кордовых и таймерных.
Вот только я не знаю хорошие или таксебе показатели для такого винта http://www.youtube.c...u/5/cxy3WXLFcI4
Двигатель (Сузуки вроде) 1,0литр/60л.с.
Винт диаметр 1,370м, редукция 1:2,7
Тяга 145кг........

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[DashaCkiper]

С практической точки зрения любые усовершенствования классического винта, в т.ч. кольца будут мгновенно обрастать льдом.

Сообщение отредактировал DashaCkiper: 04 января 2011 - 22:47

[неваляшка]

С практической точки зрения любые усовершенствования классического винта, в т.ч. кольца будут мгновенно обрастать льдом.

также обстоит дело и с любым тюнингом физиономии в виде усов и бороды

[vl25]

Т.С на reaa.ru авиаторы обьяснили бредовость. Но он пришел сюда в надежде на...???

[Фандюшин А.Д.]

Т.С на reaa.ru авиаторы обьяснили бредовость. Но он пришел сюда в надежде на...???

А надежда - она - умирает последней!- и случаев много в истории - когда по началу не признали- потом повсеместно используют!- человек подал идею- и пусть воплощает в жизнь ее- результат интересен всем!

[неваляшка]

Хорошие идеи сначала работают - потом патентуются. Плохие - сначала патентуются. Со всем уважением ко всем.

[S_smirnov]

Начинается отклонение от темы, делаю предупреждение

[tu50av]

Уважаемые участники дискуссии, Вы как в воду глядели. Доминирующее мнение, выразившееся в сомнении относительно рациональности предложенного принципа КУМУЛЯТИВНОГО ВИНТА, на вашем форуме, как в прочем и на других нашло подкрепление в виде официального заключения ведущих экспертов ФГУП «ЦАГИ». В былые времена я бы ещё побился головой о стенку, но теперь уже не буду, не, то чтобы поумнел, просто нет, ни средств, ни сил, ни здоровья. Признаю своё техническое поражение. Желаю не совершать ошибок подобных моей.

[Я&R]

Светлая память...