Сообщений в теме: 208

[Дорфман]

Щукарю . Я, вроде, уже писал... Что такое кмфортное соотношение веса к тяге к стыду своему не знаю. Стандартное условие ходимости любых аэросаней, т.е. трогание и въезд в гору требует, чтобы нагрузка была не более 3,5кг/кг тяги (именно тяги, не путать с лош. силами!), т.е. для саней с экипажем весом 700кг надо НЕ МЕНЕЕ 200кг тяги. Поскольку с винта можно снять 2...2,5кг тяги с 1л.с., то в пересчете на лошади где-то 7-8кг/л.с., т.е. надо 100лс минимально для 700кг машины. Если местность равнинная, можно и побольше нагрузить, но все равно машина без запаса мощи это импотент.

[simplicius]

дет Щукарь,а ваш Циклон-то в исходном варианте как ходил? При гораздо большей нагрузке на мощность?
Открываем книгу Осташова и Сандлера ГСА,открываем стр.6,смотрим таблицу с данными ГСА.Проектируемый Осташовым аэроглиссер Мустанг должен был иметь мощность 55 кВт(75 л.с) а ходовой вес почти1100 кг и полезную нагрузку 450.Это он с потолка взял?

4чела 400кг+100 груз+100 горючка+ 150 двиг+200 лодка=950 кг Попробуй здвинь сместа и в горку небольшую!

200 кг для лёгкой стеклопластиковой лодки-явный перебор!Если лодка без жёсткой кабины,то в 150 уложиться легко,и обеспечить при этом достаточную прочность.
100кг для горючки-тоже перебор!Зачем эти 135 л? По-моему хватит и половины! Хотя желаемую дальность хода arslan не указал.
Итого реально уложиться в 850 кг и 8,5 кг/л.с. Вполне приемлемо,если учесть,что со 100л.с. вы запросто можете поиметь 230-240 кг стат. тяги.

Сообщение отредактировал simplicius: 12 апреля 2011 - 00:06

[Медведев]

Открываем книгу Осташова и Сандлера ГСА,открываем стр.6,смотрим таблицу с данными ГСА.Проектируемый Осташовым аэроглиссер Мустанг должен был иметь мощность 55 кВт(75 л.с) а ходовой вес почти1100 кг и полезную нагрузку 450.Это он с потолка взял? А вы считаете не с потолка? Этих Циклонов окола ста штук по стране валяется и не один толком не едет.

[goa57]

Циклон выпустили в 1989г,двигатель должен был быть поставлен мощьнее,и изготавливали его ПТушники.Если бы сразу спецы делали,то качество было бы лучше(для того времени).В Аэроконе сделали катер копия Циклон,только в пластике.Я переделал у себя все,от рулевого до двигателя и винта,только сейчас он начинает ходить уверенее(без вибраций и поломок)... постучу.А так весной покажет на охоте.Главное у этого катера корпус крепкий,а силовую ставь под себя любую.

[Медведев]

Циклон выпустили в 1989г,двигатель должен был быть поставлен мощьнее,и изготавливали его ПТушники.Если бы сразу спецы делали,то качество было бы лучше(для того времени).В Аэроконе сделали катер копия Циклон,только в пластике.Я переделал у себя все,от рулевого до двигателя и винта,только сейчас он начинает ходить уверенее(без вибраций и поломок)... постучу.А так весной покажет на охоте.Главное у этого катера корпус крепкий,а силовую ставь под себя любую.

Да нет тут люди утверждают что 75 л.с.1500 кг толкают. Теоретики однако!

[goa57]

Согласен на все 100.Обычно в теории все двигается,а на деле как у Циклона.Он вроде двигается с двс Москвича,но через 1-2 км кипит,а если в него сядут 3 человека,то надо его толкать.

[goa57]

Мое мнение по эксплуатации Циклона,100 л.с мало,будешь двигаться,как черепаха с 2 чел и 100кг груза.

[simplicius]

С Циклоном понятно! Но у него вес 1100 при полезной нагрузке 300. Конечно его 75 сил явно недостаточно. Но речь шла о катере на 25% легче,с двигателем на 33% мощнее! Картина будет другой!

[Медведев]

С Циклоном понятно! Но у него вес 1100 при полезной нагрузке 300. Конечно его 75 сил явно недостаточно.
Но речь шла о катере на 25% легче,с двигателем на 33% мощнее! Картина будет другой!

А кто сказал что Циклон весит 1100.
Масса снаряженного катера с съемным днищем 790 кг.
Грузоподьемность 350 кг.

[S_smirnov]

А кто сказал что Циклон весит 1100.
Масса снаряженного катера с съемным днищем 790 кг.
Грузоподьемность 350 кг.

790+350=1140кг
Коллега немного ошибся.

[alevV]

...
Ну во первых при такой солидной загрузке лёгкий стеклопластиковый корпус не подойдёт,будет не лёгкий,иначе развалится при ударах ...Нужен ,скорее всего дюраль,и авиационные технологии...И для зимы не совсем камильфо,нужна кабина,обогрев..Если сравнить по управляемости катамаран и СВП,то последний проигрывает по всем параметрам,Если сравнить на выложенном Эдди видео поездку на плоскодонке и СВП, то конечно на плоскодонке комфортней,нет водяных и пыльных смерчей вокруг..Поэтому СВП популярно ,в основном,у МЧС и фанатиков рыбаков и экстремалов,нормальные люди СВП не "юзают"..Теперь о глиссере,как понимаю сам... Можно на балонах у катамарана организовать реданчики,которые помогут выходить на глиссирование при меньших затратах мощности, ну а если добавить аэродинамическую разгрузку,то с мощностью до 100 л.с. можно будет поиметь и приличную скорость,и огромное удовольствие и комфорт при эксплуатации сего девайса..Таким я сейчас занимаюсь и немного позднее ,думаю,смогу публике показать построенное...Жаль не получается прикрепить файл с эскизом,не научился ещё уменьшать фото..

Данная тема тоже сильно интересует. Может попросите умеющих, помочь Вам с прикреплением файлов с эскизом и фото.
Хотся посмотреть.

[Медведев]

790+350=1140кг
Коллега немного ошибся.

Для переводчика с русского на русский. Колега именно так и сказал вес 1100

[Дорфман]

Опять повеселился, читая кровавую рубку на тему "Сам дурак". Разрешу ваши споры и открою тайну: все эти аэросани, СВП и экранопланы -ничто по сравнению с самолетами. Только аэроплан является истинным покорителем пространства. А теперь серьезно Арслан довольно точно указал размерения первого Патруля со стосильным Хиртом, при этом , если делать корпус из стеклопластика, вес его получается порядка 90-120кг в зависимости от качества формовки. Поскольку удары корпус воспринимает опосредованно, через пневмобаллоны и п/э чешую, толщина его стенок не более 3 мм. Кроме того, один из показанных патентов описывает специфическую упругую конструкцию корпуса. В данном случае можно провести известную аналогию с рамой довоенной полуторки, которая гнулась и извивалась, но не ломалась. А вот когда её пытались "усилить", она начала ломаться... А сани без амортднища типа Циклона и др., должны, конечно, иметь бронетанковую прочность и крепких физически хозяев с боксерской капой во рту. С хирта мы снимали 250кг тяги и гоняли по снегу до 140км/ч. Беда вылезла, когда пошла серия. Случайно выяснилось, что машина практически во всех случаях используется по принципу цыганской кобылы, т.е. чтобы ничего не ела и всё везла. Наши чокнутые рыбаки давали двойной перегруз и 97% опрошенных владельцев не читали инструкцию, а 15% не знали о ее существовании! Пугать катамаранными обводами не надо. У Патруля обводы катамаранные(хотя и не глиссерные)и он свободно крутится на месте, как юла. Финнский аппарат так не сможет - у него радиус поворота солидный. Книга Осташова - не Талмуд и не библия, написана давно и ценна чисто теоретически, в основном в части описания свойств снега и расчетных случаев нагружения. Не более! Реальную машину по ней не построишь!

[simplicius]

Колега именно так и сказал вес 1100

Я взял эти цифры из таблицы в упомянутой книге,которая хотя и не талмуд и библия,но также содержит неточности и заблуждения авторов.

[Ван Йок]

Вопрос такой вот возник по "патрулю". Что будет, если лопнет один амортизирующий баллончик ? (скажем крайний) Сможет ли аппарат продолжать движение или будет заваливаться набок и придется сдувать все остальные баллоны и ехать без амортизаторов ?

[Дорфман]

Ван Йоку Как голландец-голландцу скажу : ничего с Патрулем не будет - плечо маленькое. В том-то и прелесть кучи небольшого диаметра и объема пневмобаллонов: один спускает, а отряд, как говорится, не заметил потери бойца... Мы спускали баллоны в любом произвольном порядке, в лучшем случае небольшой крен. На Патруле все баллоны автономны и при разрыве остальные не реагируют. Но разорвать баллон невозможно, он может прохудиться, но тогда срабатывает автомат подкачки и старается его подкачать. Мы спускали все баллоны -не тонет, гад! Астраханские браконьеры сломали 2 листа п/э обшивки и потихоньку доехали на голых баллонах 40км...

[Ван Йок]

Мы спускали баллоны в любом произвольном порядке, в лучшем случае небольшой крен.

ага,понятно, спасибо за информацию.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 14 апреля 2011 - 18:11

[S_smirnov]

Всё что не касаемо Патруля, снёс сюда
http://katera.ru/for...ser-kto-kruche/

[vaka]

для edi -свой тайфун т-1000 с трудом зарегил в гимсе в перми - люди вообще не знают что такое аэробот - район плавания мп, 265 кобыл налоги такие же как за подвесник, тачка супер

Сообщение отредактировал vaka: 28 апреля 2011 - 12:42

[Edi]

для edi -свой тайфун т-1000 с трудом зарегил в гимсе в перми - люди вообще не знают что такое аэробот - район плавания мп, 265 кобыл налоги такие же как за подвесник, тачка супер

Уже хорошо, что хоть както зарегистрировал.

[Медведев]

Георгию Дорфману Георгий здравствуйте.Обьясните пожалуста чем вызван наклон СУ и на какой угол. Зарание спасибо.

Прикрепленные изображения

• 

[Biver]

Что-то тема заглохла. Подскажите, где еще про "Патруль" есть отзывы владельцев этого агрегата?

[Медведев]

Что-то тема заглохла. Подскажите, где еще про "Патруль" есть отзывы владельцев этого агрегата?

Владельцы этих аппаратов в интернетах несидят

[rachkovskiy.a]

Владельцы этих аппаратов в интернетах несидят

Почему, как Вы думаете?

[Медведев]

Почему, как Вы думаете?

Несколько причин. Кто сам заработал на игрушку в два лимона тому некогда сидеть у компа (таких меньшенство), основная масса разбагатевшая на распиле Родины даже незнают где кнопка запуска у компа (интелект батенька)!
Да и вообще общатся с недочеловеками, неудачниками они привыкли только с помощью бумажек.