Сообщений в теме: 331

[Циклон]

Смысл в том, чтобы исключить утыкание поплавка в волну и последующее за ним торможение, которое на большой скорости приводит к перевороту через нос.
Поплавку обычной формы, с плоской широкой палубой, что бы выйти из под волны при зарывании требуется преодолеть немалое сопротивление воды, если же уменьшить объем носовой верхней части поплавка и заострить форму палубы это значительно облегчит всплытие.
Общий объем поплавка в носовой части при этом не уменьшается, при почти прямой линии киля и плоском днище похожем на лыжу полнота смещается к ватерлинии.

Не, ну выше я писал, что на себе эти утыкания испытал. Непонятно мне зачем нос с обратным скосом. Он должен наоборот заныривать по идее, особливо если вся схема на лыжу похожа 3D. Или я че-то не понимаю и туплю.

Сообщение отредактировал Циклон: 12 января 2012 - 22:34

[Billy Bouns]

Не, ну выше я писал, что на себе эти утыкания испытал. Непонятно мне зачем нос с обратным скосом. Он должен наоборот занынирать по идее, особливо если вся схема на лыжу похожа 3D. Или я че-то не понимаю и туплю.

Это можно сравнить со столовым ножом режущим масло острой или тупой кромкой.
Поплавок не будет заныривать глубоко, потому как выныривать из воды острому сверху носу легче. Вода быстрее скатывается.

[serj]

Непонятно мне зачем нос с обратным скосом.

Пластическая хирургия?

Он должен наоборот заныривать по идее, особливо если вся схема на лыжу похожа 3D. Или я че-то не понимаю и туплю.

Если серьёзно, правда ИМХО. На лодках с обратным штевнем ЦВ должен быть больше смещен в корму, чем с обычным. Получается объем выгнан не в развал и высоту борта, а в длину. Об этом говорит и заметная на некоторых лодках, некоторая S-образность носовых оконечностей. В положении на ровный киль, объём носовой погруженной части очень небольшой, но при возникновении дифферента на нос объём резко увеличивается, дальнейшее увеличение объема происходит не так сильно как на лодках с обычным наклоном штевня и развалом бортов. Всплывает же такой нос, заметно быстрее чем запалубленый.

[Nnnnnnn]

RC-27 потянет?

Как пиковое значение на GPS-е может и потянет. Ну так у меня на 4,5 метровом катамаранчике был пик в 16 узлов, только средняя выше 5 никак не получалась.
Хотя, если речь идет конкретно о Катри, то может они и смогут устойчиво идти 30 узлов в крыльевом режиме. Только этого пока никто не видел. Предыдущие их модели не имели крыльев, способных полностью вынуть лодку из воды, по ним на их сайте оценка быстрая но все же б/м реальная (20 узлов устойчиво, 30 - пик).
http://www.ahoy-boats.info/
на этом сайте раньше было описание перегона Катри 24 с Балтики в Англию. Точно не помню, но вроде никаких 2даже 20 узлов средних там не было.
С другой стороны с Катри куча других проблем, включая сорванные сроки и разваливающиеся лодки. Если пошариться на западных окололодочных форумах можно насладиться.

Сообщение отредактировал Nnnnnnn: 13 января 2012 - 09:20

[Циклон]

Ну, гоночная техника и должна разваливаться. Снижаем веса и увеличиваем нагрузки. Это как раз нормально. Особливо для тримаранов. Ну если кто помнит ту гонку. Кстати 20 узлов тоже круто.

[Nnnnnnn]

Ну, гоночная техника и должна разваливаться. Снижаем веса и увеличиваем нагрузки. Это как раз нормально. Особливо для тримаранов. Ну если кто помнит ту гонку. Кстати 20 узлов тоже круто.

Ну Катри то не как гоночные лодки позиционируются, а как быстрые крейсера/дейсейлеры.

[Циклон]

Ну Катри то не как гоночные лодки позиционируются, а как быстрые крейсера/дейсейлеры.

Мы же не поведемся на рекламную шелуху, не так ли. Знаем чего конструктор хочет на самом деле и к чему стремиться.

[Nnnnnnn]

Мы же не поведемся на рекламную шелуху, не так ли. Знаем чего конструктор хочет на самом деле и к чему стремиться.

Дело в том, что у этих лодкок проблемы возникали и без гонок. Я так понимаю даже без особого форсирования парусами.

[Алексеев В.М.]

Это можно сравнить со столовым ножом режущим масло острой или тупой кромкой.
Поплавок не будет заныривать глубоко, потому как выныривать из воды острому сверху носу легче. Вода быстрее скатывается.

Вот бы нашим корабелам у кого поучиться в создании мореходных судов и кораблей. А то держатся за старые традиции, совсем заржавела мысль. Пора смазывать или выбросить совсем. Но, были же миноносцы со скруглённой палубой? Что-то не понимаю...

[Циклон]

Вот бы нашим корабелам у кого поучиться в создании мореходных судов и кораблей. А то держатся за старые традиции, совсем заржавела мысль. Пора смазывать или выбросить совсем. Но, были же миноносцы со скруглённой палубой? Что-то не понимаю...

Не, ну зря вы так. Наверное была светлая мысль. Этож снаряд. Там не место дизайнерским экзерсисам. Мореходность же - это прочность. Какой тут спорт. Разве на выносливость. Скорость прежде всего. Надож первым прибежать.

[Какер]

Вариации на тему паруса Кайтанена.

Прикрепленные изображения

• 

[Albert Nazarov]

На этой конструкции будет невозможно скрутить оверштаг, почему-то мне кажется. При перекладке рулей - что произойдет с ЦБС?

[Какер]

При перекладке рулей - что произойдет с ЦБС?

Х.З. Наверное тоже самое, что и у комплекса Кайтанена.

[Алексеев В.М.]

Какеру: повернёте легко. Проходили.

[Albert Nazarov]

Какеру: повернёте легко. Проходили.

Надо бы построить и проверить!

[Алексеев В.М.]

Здесь уж очень кривая килевая. Например, из пенопласта, с радиоуправлением. На первый случай.

[Какер]

На этой конструкции будет невозможно скрутить оверштаг, почему-то мне кажется...

Какеру: повернёте легко. Проходили.

Может быть коллега БАР ответит нам на этот вопрос?

[Алексеев В.М.]

У Вас вода без льда? Два куска пенопласта + листок картона вместо паруса. Воткните свои шверты в корму под углом к ДП, и запустите при небольшом ветре. Если захочется, добавьте грузик ("экипаж") на корму, чтобы носики приподнялись. Делов-то на пару часов. Вот если рули не будут швертами, то...(?) Под парусом Кайтанена ходил и лавировал. Курбатов давал походить. Держите скорость.

[БАР]

Может быть коллега БАР ответит нам на этот вопрос?

Это - вряд ли. А вот порассуждать - запросто.
Вот как мне это видится, если где-то не напахал.

Красное - то, что касается воздуха. Синее - воды.
На галсе подбором перекладки руля лодку сбалансировать, похоже, удасться. С учетом того, что ЦД на корпусе, как крыле малого удлинения, будет гулять слабо. А на руле - из-за малой хорды, тоже сильно не переместится.
Начать поворот удасться однозначно. А вот, что будет после пересечения линии ветра - вопрос. Сила на парусах сменит направление. Стаксель на наветер не вынести - не поможет. Здесь прав Алексеев - нужна инерция, т.е. скорость перед поворотом. Упремся в волну - не повернем, как и предполагает Назаров.
Сразу скажу, что рассматривал статику. Как там все себя поведет в движении на пальцах не оценить. Может и получиться. Но коллеги абсолютно правы, надо строить модель. И только потом делать выводы.
Вот если под мачтой разместить еще киль или шверт, то будет совсем иная песня.

Сообщение отредактировал БАР: 14 января 2012 - 22:49

[valentin izratov]

Мы же не поведемся на рекламную шелуху, не так ли. Знаем чего конструктор хочет на самом деле и к чему стремиться.

Какая шелуха коллега, сами небось знаете, что Алдис Эглайс один из серьезнейших яхтенных конструкторов катамаранов нашего времени.. Строил серийные крейсерские каты еще в Советское время, катамарану Центаурус принадлежал и рекорд скорости для яхт Союза, 27 узлов.. Пытался А.Эглайс установить и мировой рекорд, неофициальный был установлен на специально спроект. мульти около 33 узлов, точнее есть где-то в Журнале.. КАТРИ - это его последнее теоретическое решение быстроходного трима, очень быстроходного.. А поломки? А где их нет? Только у тех, кого ничто не волнует.. Можно посмотреть картину полета с овер-килем французского крылатого трима на 60-ти узлах, на прекрасных ходах перевернулась и быстроходнейшая GROUPAMA III... Кстати, кат А.Эглайса первым сходил в Америку и обратно в начале 90-х.. Не знаю, ходил-ли какой-то серийный российский кат с тех пор в такое плавание.. С уважением, капитан.

[Albert Nazarov]

Это - вряд ли. А вот порассуждать - запросто.
Вот как мне это видится, если где-то не напахал.

Красное - то, что касается воздуха. Синее - воды.
На галсе подбором перекладки руля лодку сбалансировать, похоже, удасться. С учетом того, что ЦД на корпусе, как крыле малого удлинения, будет гулять слабо. А на руле - из-за малой хорды, тоже сильно не переместится.
Начать поворот удасться однозначно. А вот, что будет после пересечения линии ветра - вопрос. Сила на парусах сменит направление. Стаксель на наветер не вынести - не поможет. Здесь прав Алексеев - нужна инерция, т.е. скорость перед поворотом. Упремся в волну - не повернем, как и предполагает Назаров.
Сразу скажу, что рассматривал статику. Как там все себя поведет в движении на пальцах не оценить. Может и получиться. Но коллеги абсолютно правы, надо строить модель. И только потом делать выводы.
Вот если под мачтой разместить еще киль или шверт, то будет совсем иная песня.

Я (как специалист по управляемости парусных судов ) вижу следующее - сила на корпусе очень мала, по сравнению с таковой на руле. Причем руль создает как сопротивление дрейфу, так и момент разворачивающий судно. При повороте оверштаг эти силы/моменты должны быть направлены в противоположные стороны... То есть имеем или сильный дрейф, когда Y на парусном вооружении компенсируется корпусом, или... У Катайнена все это работает за счет малых размеров; как будет для ката (худшие маневренные ГДХ корпусов) с вооружением шлюп?

[БАР]

Я (как специалист по управляемости парусных судов ) вижу следующее - сила на корпусе очень мала, по сравнению с таковой на руле. Причем руль создает как сопротивление дрейфу, так и момент разворачивающий судно. При повороте оверштаг эти силы/моменты должны быть направлены в противоположные стороны... То есть имеем или сильный дрейф, когда Y на парусном вооружении компенсируется корпусом, или... У Катайнена все это работает за счет малых размеров; как будет для ката (худшие маневренные ГДХ корпусов) с вооружением шлюп?

Альберт, здесь Вам, естественно, карты в руки.
Но мне кажется там все так и нарисовано, как Вы изложили. Левая картинка показывает, что при некоторой перекладке руля можно добиться баланса сил и моментов при прямолинейном движении.
На правой, при перекладке руля, получаем на нем и на парусах приводящий момент.
Но после пересечения линии ветра сила на парусах поменяет направление и будет мешать повороту. Правда не сразу, а когда они заработают. А вот сила на корпусе будет препятствовать повороту все время. Надо было ее в другую сторону нарисовать. Какое при этом будет вооружение: шлюп или кэт - разницы никакой.
Отсюда следует: чтобы два корпуса все же повернули, им понадобиться немалая инерция.

Вторую картинку в 119 сообщении поменял.

Сообщение отредактировал БАР: 14 января 2012 - 22:57

[Алексеев В.М.]

Как-то подходят ко мне два специалиста по управляемости с кафедры теории корабля, спрашивают: скажи, на циркуляции судна к центру поворота направлена корма или нос? При испытании модели корма глядела больше к центру поворота.. ..Оба кандидаты наук. А что - я? Просто часто бывал на катерах и яхтах. И проектировщик...пользуюсь их знаниями... И опять же. Вышел на своём "Раке" без шверта, только здоровый руль. Генуя и грот здоровый. Ветер чуть дышит, хода нет, есть дрейф. Чуть подобрал шкоты, пришлось увалиться далеко (вымпельный), поехал. Разогнался и оверштаг! И снова в увал, разгоняться. Перо руля огромное, притом было больше шверта вдвое. Теперь шверт нормальный.

[lop]

Пока катамаран не потеряет скорость, Rк будет направлена, как на первой картинке, наветер. Когда мы начинаем приводиться, отпускаем руль и Rр просто пропадает, остаются только Rк и сила на парусе, которые легко и быстро разворачивают катамаран в левентик. Дальше всё будет зависеть от запаса инерции прямолинейного и вращательного движения корпуса. Если стаксель заблаговременно растравить, а грот перед поворотом выбрать в ДП, то имхо повернёт на другой галс без проблем - таким макаром легко поворачивает бесшвертовый катамаран даже с мачтой на передней балке, хотя момент на привод у него гораздо меньше.

[Vladimir(UD)]

Пока катамаран не потеряет скорость, Rк будет направлена, как на первой картинке, наветер. Когда мы начинаем приводиться, отпускаем руль и Rр просто пропадает, остаются только Rк и сила на парусе, которые легко и быстро разворачивают катамаран в левентик. Дальше всё будет зависеть от запаса инерции прямолинейного и вращательного движения корпуса. Если стаксель заблаговременно растравить, а грот перед поворотом выбрать в ДП, то имхо повернёт на другой галс без проблем - таким макаром легко поворачивает бесшвертовый катамаран даже с мачтой на передней балке, хотя момент на привод у него гораздо меньше.

Только, все-таки, в момент начала поворота грот потравить. А стаксель выбрать. Поворот создает вымпельный ветер. Поэтому стаксель будет работать через левентик. А грот, наоборот, будет тормозить. Поэтому грот на пляжных катамаранах травится в самом начале поворота, и выбирается после того, как катамаран лег на новый курс.
С уважением.
Владимир Еремеев, бронзовый призер чемпионата восточного побережья Америки в классе катамаранов Nacra f17 ,не помню, какой год, 2006?