Сообщений в теме: 61

[Mitry]

тот был черный, как кукушка На меня тогда больше всего впечатление произвел свинец. От кевлара вроде бы отказались в аэропланах (?)

Сообщение отредактировал Mitry: 18 января 2012 - 02:15

[Nnnnnnn]

На меня тогда больше всего впечатление произвел свинец.

А что делать? С флаттером то надо бороться....

[Nota]

Скажите, а почему лопасти должны быть гибкими? По-моему вы путаете причину и следствие. Лопасти гнутся, потому что стеклопластик не слишком жёсткий материал, а не потому, что они должны быть гибкими. Моделисты делают угольные лопасти и считают их более качественными. У буржуев тоже вроде уголь используют, не считая гибкость лопастей полезной. Правда, аккуратно, в виде слоёв, ориентированных под углами +-45гр к оси, и не в голом вида, а со стеклом в виде волокон, расположенных вдоль лопасти, чтобы было чему удержать лопасть от отламывания. Просто когда отламывается лопасть вертолёта, то это гораздо хуже, чем когда отламывается баллер руля. Потому и используют уголь во взрослых вертолётах осторожно, что прочности чистого угля, какой бы удельновысокой ни была она в лабораторных тестах, на практике часто не хватает, чтобы изделие не ломалось. А стеклу прочности хватает.

"...Подавляющее большинство конструкций несущих винтов В. выполнено с шарнирной подвеской лопастей. Такая подвеска даёт возможность лопастям совершать маховое движение, обеспечивающее балансировку В. во всём диапазоне скоростей полёта. В то же время маховое движение лопастей ставит предел увеличению скорости полёта В. свыше 350-370 км/ч из-за срыва потока на них. В 1965 появились В. американской фирмы "Локхид" с бесшарнирными полужёсткими винтами, у которых маховое движение концов лопастей осуществляется вследствие упругого изгиба лопастей. В 60-е гг. 20 в. начались разработки конструкций жёстких винтов, у которых практически устранено маховое движение. Такие винты могут быть применены только в двухвинтовой соосной системе, обеспечивающей балансировку и управление В. Жёсткие соосные винты, не имея срыва потока, позволят довести скорость полёта до 500-600 км/ч. Основные три типа конструктивного выполнения лопастей - смешанная конструкция со стальным трубчатым лонжероном, цельнометаллическая конструкция с прессованным из алюминиевого сплава лонжероном; цельно-стеклопластиковая лопасть. Аэродинамическая компоновка лопасти зависит от назначения В. и определяется условиями взлёта, значением максимальной скорости конца лопасти при максимальной скорости полёта...". http://www.moscopter...ossary/vert.php

[Nota]

валялся когда-то на работе обрезок носка лопасти вертолета. Уголь, замкнутый контур. в передней части свинец, через него прходит трубка, и видны провода. Снаружи (передняя кромка) сталь (?). Тогда говорили что это от ка-50
Лопасти бывают и без шарниров. Стоит торсион в кожухе, за кожух лопасть тянут тяги автомата перекоса.

Носик может быть из чего угодно. Назначение лонжерона в лопасти аналогично назначению баллера в руле.

Картинка отсюда http://www.aviation....99/299/2-5.htm. На картинке лопасть без носика - только с хвостиком. Похожую конструкцию видел в алюминиевом исполнении (вертолёт на переплавку привезли).

Так, что продолжаем ждать подробностей об изготовлении композитных лопастей вообще и лонжеронов в частности от "lesele".

П.С. Картинка с носиком http://www.remzal.or...10/Рис.-8.9.JPG

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Nota: 18 января 2012 - 11:21

[Nota]

....Картинка отсюда http://www.aviation....999/299/2-5.htm

подправил ссылку

[lesele]

Так, что продолжаем ждать подробностей об изготовлении композитных лопастей вообще и лонжеронов в частности от "lesele".

Ну, если просите... Вот ссылка (там об автожирах, но про вертолётные лопасти) http://www.aviajourn...003/12/04.html. Выжимка:
На сегодняшний день известно несколько конструктивно-силовых схем лопастей несущих винтов:
1. Деревянные.
2. Металлические.
3. Смешанной конструкции.
4. Из композитных материалов.
Деревянные лопасти обычно состоят из деревянного лонжерона, воспринимающего центробежную силу и изгибающие моменты, и легкого пенопласта в качестве заполнителя хвостовой части. Поверхность лопасти оклеивается несколькими слоями стеклоткани. Иногда в лонжерон вклеивается металлическая полоса, воспринимающая нагрузки и обеспечивающая центровку, упругие и частотные характеристики. Надежность таких лопастей зависит от качества склейки, они недостаточно влагостойки и могут быть недостаточно жесткими в плоскости тяги ("Каман", "Бенсен", Ка-15, Ка-18).
Металлические лопасти имеют прессованный лонжерон из алюминиевого сплава 6061 Т6 (российский аналог АД33) или стальной трубчатый лонжерон, которому обычно придается форма носовой части лопасти. Задняя часть образуется приклеенными к лонжерону хвостовыми отсеками клееной конструкции – из обшивок с нервюрами и сотовым заполнителем с использованием вибростойких конструкционных клеев. Лонжероны проходят термическую и специальную механическую обработку – снаружи и внутри – повышающую усталостную прочность ("Сикорский", "Вертол", Ка-25, Ми-2, Ми-4).
Лопасти смешанной конструкции делятся на подгруппы:
a) Со стальным трубчатым лонжероном, деревянными нервюрами и полотняной или фанерной обшивкой – при больших скоростях профиль сечения искажается, увеличивается сопротивление и снижается КПД винта, недостаточная влагостойкость. Применялись на первых вертолетах и автожирах.
B ) С металлическим профилированным лонжероном, заполнителем и обшивкой из стеклоткани поверх лонжерона и заполнителя ("Юнайтед Эркрафт", "РАФ") или без заполнителя с отсеками из тонколистового стеклотекстолита ("Сюд Авиасьон").
c) Комбинированные металлопластиковые лопасти:
– с лонжероном из листовых элементов, армированных волокном пластика совместным их формованием ("Аэро Контролз");
– стальной незамкнутый лонжерон с многослойной стеклопластиковой работающей обшивкой с легким заполнителем ("Автожиро Компани оф Америка"). На вертолетах Ми-6, Ми-8, Ми-10 применялись лопасти с профилированным стальным лонжероном и стеклопластиковым каркасом с пенопластом в качестве заполнителя.
Лопасти из композитных материалов изготавливаются следующими методами:
a) Намотки – из предварительно пропитанной связующим составом ленты или нити происходит намотка с натяжением лонжерона на сердечник – с дальнейшим прессованием (Ми-34, Ми-38, "Боинг", "Агуста").
B ) Выкладки – из пропитанных связующим составом раскроенных полос на специальных приспособлениях изготавливается полуфабрикат, из которого собирается лонжерон с дальнейшим прессованием в жесткой наружной прессформе. В дальнейшем к лонжерону приклеивают хвостовые отсеки с сотовым или пенопластовым заполнителем
(Ка-18, Ка-26, Ка-32).
Из вышесказанного можно сделать вывод: почти все типы лопастей (кроме деревянных) могут быть изготовлены только в заводских условиях.(выделено мной)

Сообщение отредактировал lesele: 18 января 2012 - 22:21

[Mitry]

Носик может быть из чего угодно. Назначение лонжерона в лопасти аналогично назначению баллера в руле.

у нас в основном самолетчики, для них лонжерон - двутавр, а носок работает на кручение.
Что касается композитов, нужен ansys, shell181(281) + secdata + aatt + много-много времени + Instron + куча образцов + много-много времени. Если с расчетами, в общем-то проблем не так много, то с тем что в них подставлять... Для самодельщиков реальные сигмы вещь недоступная, отсюда огромные запасы прочности, что делает применение высокопрочных композитов делом достаточно сомнительным. Наверно имеет смысл применять ткани из высокопрочного стекловолокна (типа Т-50). Свойства угля достаточно сильно зависят от используемой смолы и режима ее полимеризации.

[Nota]

B ) Выкладки – из пропитанных связующим составом раскроенных полос на специальных приспособлениях изготавливается полуфабрикат, из которого собирается лонжерон с дальнейшим прессованием в жесткой наружной прессформе. В дальнейшем к лонжерону приклеивают хвостовые отсеки с сотовым или пенопластовым заполнителем
(Ка-18, Ка-26, Ка-32).

Здесь http://www.aviation....999/299/2-5.htm человек смог одомашнить эту технологию и получить такой стеклопластик :

Удельный вес равен 1,96 г/куб.см.

Содержание связующего 20,5...23,3%.

Предел прочности на изгиб s изг = 110 кгс/кв.мм.

Модуль упругости Е = 3776,7 кгс/кв.мм.


П.С. От туда же: "Нагреватели имеют очень простую конструкцию, в качестве нагревательного элемента использован лист из 12Х18Н10Т толщиной не более 0,1 мм"
П.П.С. Ещё одна цитата : "...автор использовал свой опыт по данной тематике на Уральском филиале фирмы "Камов"."

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Nota: 19 января 2012 - 11:18

[lesele]

П.С. От туда же: "Нагреватели имеют очень простую конструкцию, в качестве нагревательного элемента использован лист из 12Х18Н10Т толщиной не более 0,1 мм"
П.П.С. Ещё одна цитата : "...автор использовал свой опыт по данной тематике на Уральском филиале фирмы "Камов"."

Одомашнить - сильно сказано.
Одна пресс-форма выйдет золотой. Мы в своё время для таких вещей использовали американский продольно-строгальный станок "Цинцинатти" 1896 года выпуска, переделанного под электропривод. Он строгал 2 м на подвижном столе. Теперь станок выкинули, наверное уже в металлоломе. Отработал 110 лет.
Резиновый рукав тоже непростой, не всякая резина будет длительно держать 160 С, которые необходимы для полимеризации.
Компаунд, указанный в статье, хрен достанешь. О технологии пропитки тоже смешно написано, как он без растворителя работал, неясно, если с растворителем, то непонятно как сушил.
Нержавейку на К-153-й как приклеивал, непонятно, её чтобы нормально приклеить подготовить надо, хотябы отпескоструить...
Короче, мы так тоже делали, оборудования было дофига, пропиточные машины, станочное оборудование, намоточные станки и приспособления, шпулярники, полимеризационные печки, в т.ч. стационарная (очень большая ), "бесплатные" материалы, включая очень экзотические и дорогие ( от НИРов), типа лент из борных волокон в алюминиевой матрице, не говоря уже о плетёных и вязаных чулках из СВМ, комбинированных тканях и т.п. Приглашали какого-нибудь способного студента, он делал какую-нибудь хреновину (типа угольного колеса для велосипеда), которую везли на выставку творчества молодёжи, призы, лауреатсво, бонусы институту. То, что это колесо стоило как сто велосипедов, никого не волновало.

[Nota]

.. О технологии пропитки тоже смешно написано, как он без растворителя работал, неясно, если с растворителем, то непонятно как сушил...

"...Пластик состоит из стеклоткани Т-25(ВН)-78 и связующего 5-211Б...
... Сушка производилась при комнатной температуре не более 24 часов, и на следующий день препрег кроился по шаблонам..."

Гугль: http://law.rufox.ru/...darti/13269.htm

2. Приготовление связующего 5-211-Б

2.1. Связующее 5-211-Б готовят концентрацией (55±5)%, плотностью (0,981±0,018) г/см при 20 °С в количественном соотношении компонентов (по массе), указанном в табл.5.

Таблица 5

Наименование компонента________________Массовая доля, %

Смола ЭД-20_____________________________100

Смола СФ-341-А__________________________70

Спирто-ацетоновая смесь (1:1)______________170


...Для ускорения процесса приготовления связующего смолу СФ-341-А (смола фенолформальдегидная твёрдая http://docs.cntd.ru/...ment/1200020687 ) подвергают размолу на вальцах....

...Допускается готовить связующее вручную путем смешивания компонентов порциями не более 10 кг.

[mory4ok]

Здравствуйте! Мы на свою яхту ( длина-9м, ширина- 3м, площадь парусности- 54 кв.м осадка-2м) заказали баллер из черно металла диаметр 50мм, в местах подшипников приварили н\ж: сверху труба диаметр-56мм длина 200мм, снизу пришлось точить гильзу диаметр 92мм длина 450мм. Баллер зачистили, обезжирили, загруновали+ покрасили. Можно было взять трубу черную толстостенную и приварить н\ж гильзы из трубы в местах трения.

[Andrei88]

[color=rgb(0,0,0);font-family:tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans';font-size:11px;]Так, ребята, я уверен, что тут все очень опытные и у меня вот такой вопрос к вам. Как думаете стоит ли обшит "нос" углепластиком? И если да, то где можно купить этот углепластик? Просто читал много форумов и вопрос спорный, кто говроит, что да, стоит, так как он хорошо защищает констнрукцию, а кто-то говорит, что если покупать углепластик, то это не дешево и не особо эффективно. Дайте пожалуйста совет![/color]