Сообщений в теме: 341

[Авача]

Как то коллега Вы забываете или не обращаете внимания на разговор,у покупателя всего 50К,за которыее он не то что новое из салона что то ,и даже не 3-ех летку,и даже 10ти летку купить для своего похода не сможет.
Так что придется искать надежный 126 ой.

Я бы продолжил. Дело даже не в конечной сумме, которая на рука, по аналогии с авто. Так получилось, что все время езжу на джипах, не в смысле марки, а в смысле типа. При смене авто могу купить супер-пупер мыльницу из салона, но покупаю юзаный джип

[makarkharp]

Как то коллега Вы забываете или не обращаете внимания на разговор,у покупателя всего 50К,за которыее он не то что новое из салона что то ,и даже не 3-ех летку,и даже 10ти летку купить для своего похода не сможет.
Так что придется искать надежный 126 ой.

А пидорить не надо,лодку надо любить и за ней ухаживать,я был на формосе,ничего особенного по дереву на ней нет,обычная фанера на полу и на мебели как и на всех остальных.Мачты на ней аллюминевые,гиг деревянный .

это какая то тюненая формоза или из последних...все они шли с деревяхами.....
а пидорить деревяху надо полюбому,мастхев...

[Maks SS]

Как то коллега Вы забываете или не обращаете внимания на разговор,у покупателя всего 50К,за которыее он не то что новое из салона что то ,и даже не 3-ех летку,и даже 10ти летку купить для своего похода не сможет.
Так что придется искать надежный 126 ой.

Я чуть выше показал лодку за 50к
Но это на любителя...
Я просто следую тезису, что лучше круизерничать на гонщике, чем коняться на круизере
А если ходшишь малым экипажем, то скорость и управляемость не на последнем месте. А надежность в гоночных параходах заложено достаточно. Все они сыпятся от нагрузак запредельных, в круизе мы же не будем так, да?

Но как я плевался, когда на Канарах на экзамене RYA на SunOdessey 40, Валкая, неуправляемая.. Брр. Но комфортно, да

[Авача]

Я просто следую тезису, что лучше круизерничать на гонщике, чем коняться на круизере

Я не согласен. У нас разные представления о путешествии. Меня не устраивает обитать в необустроином корпусе, какое-то время. Я согласен гонятся с себе подбными

[Авача]

это какая то тюненая формоза или из последних...все они шли с деревяхами.....

Я деревянный рангоут с ходу отвергаю. А с другой стороны. У нас 2 тридцатых Картера, конца 80-х, мачты уже поменяли. Так что не ясно, что там с родным железным рангоутом аналогичных годов

[Maks SS]

Я не согласен. У нас разные представления о путешествии. Меня не устраивает обитать в необустроином корпусе, какое-то время. Я согласен гонятся с себе подбными

Это и прекрасно, больше яхт, красивых и разных)

[Авача]

Это и прекрасно, больше яхт, красивых и разных)

Я - за. Но соответственно и тезисы разные имеют право на существование

[Maks SS]

Я - за. Но соответственно и тезисы разные имеют право на существование

С этим и спорить глупо))
Как и глупо идти на Опене в Баренцево море

[Boraton]

Отмечу, что гонщики мною не рассматриваются, поэтому давайте избежим дискуссий вокруг данного класса в этой ветке.

[Авача]

Отмечу, что гонщики мною не рассматриваются, поэтому давайте избежим дискуссий вокруг данного класса в этой ветке.

Учитывая, что Вы, как минимум 4 года на форуме, должны понимать, что при живой теме, дискуссий на отвлеченные вопросы, которые периодически возникают, не избежать

[Boraton]

О да... Все-таки хочется чтоб эта ветка была максимально информативной, т.к. в первую очередь опираюсь на мнение опытных людей, пишущих здесь

[olddog57]

Если не упираться в 35 футов, то вот лодка, которая без проблем сделает кругосветку. Я не имею ввиду этот конкретный Ванкувер, а Ванкувер 28 вообще; 20 лет для этого конкретно - хороший возраст, и, кажется, электроника неплохая: http://www.yachtworl.../United-Kingdom Еще бы поторговаться, и..

[Boraton]

Яхта симпатичная, всё вроде есть. Но для меня 11 метров - психологический минимум. Какая бы не была хорошая лодка, но на меньшей длине далеко не пойду. Не подумайте что предвзятое отношение, я на Мазурских озерах хожу на меньшем размере и получаю огромное удовольствие, но для длительных переходов с кучей запасов нужно что-то побольше

[Maks SS]

Вот кстати с каким вооружением проще малым экипажем ходить, с топовым или дробным? при топовом можно поставить два стационарно на закрутке геную и стаксель на бэбиштаге и еще кливер на бушприте держать) на дробном можно сначала брать два рифа а уже потом менять стакселя.. Рифы с системой сингл риф мне нрафиться больше

[olddog57]

Яхта симпатичная, всё вроде есть. Но для меня 11 метров - психологический минимум. Какая бы не была хорошая лодка, но на меньшей длине далеко не пойду. Не подумайте что предвзятое отношение, я на Мазурских озерах хожу на меньшем размере и получаю огромное удовольствие, но для длительных переходов с кучей запасов нужно что-то побольше

Мне очень нравятся Ванкуверы; должен признаться, это не мой опытт а вычитанный - они очень хороши как оффшорные круизеры. Думаю, Вы заблуждаетесь по поводу размера: Ванкувер 27 был специально спроектирован для плавания из Калифорнии в Новую Зеландию (для двоих). Проект оказался очень успешным, и пошел в серию. Через некоторое время ему немного наклонили транец (чтоб задница у рулевого на попутной волне меньше мокла), и вышел Ванкувер 28 (о котором здесь речь). Есть еще Ванкувер 32, Vancouver 32 & 34 Pilothouse: все это отличные лодки, надежные (и дорогие). Может быть, старенький Ванкувер 32 потянете, но он не будет сразу готов к кругосветке.
Зная ваш бюджет - я бы только Ванкувер 28 (не очень старый, как этот) брал. Или поискал бы такой же, но с гальюном в форпике вместо носовой каюты: зато есть quarterberth, и камбуз побольше, и, наверное, штурманский стол. Это кругосветник, и очень хороший, а для одиночки, возможно, идеальный.

[olddog57]

Вот кстати с каким вооружением проще малым экипажем ходить, с топовым или дробным?
при топовом можно поставить два стационарно на закрутке геную и стаксель на бэбиштаге и еще кливер на бушприте держать)
на дробном можно сначала брать два рифа а уже потом менять стакселя..

Рифы с системой сингл риф мне нрафиться больше

Дробное или топовое: решение зависит не от малости экпажа (хотя, для малого экипажа, тендер, как все Вакуверы - удобнее). Дробное нужно для гонок: дает возможность гнуть ахтерштагом мачту, делая грот более плоским, что дает возможность позаже рифить его.
Топовое - проще во всем, и нет бакштагов; правда, на тендерах могут быть бакштаги, на Ванкуверах есть, по-моему.

[Я&R]

...
для меня 11 метров - психологический минимум. Какая бы не была хорошая лодка, но на меньшей длине далеко не пойду.
...

Дело ведь не только в абсолютной длине.
Гораздо важнее другой параметр - водоизмещение.
И обводы.

[olddog57]

Дело ведь не только в абсолютной длине.
Гораздо важнее другой параметр - водоизмещение.
И обводы.

Абсолютно согласен!
И, продолжая защищать Ванкувер 28: имеем 4 тонны в 28-ми футах (достаточно тяжел), однако, в то же время, 100 миль в день сделает в среднем; последнее утверждение, правда, от Northshore (его производитель), но это очень солидная английская верфь.

[Maks SS]

Дробное или топовое: решение зависит не от малости экпажа (хотя, для малого экипажа, тендер, как все Вакуверы - удобнее). Дробное нужно для гонок: дает возможность гнуть ахтерштагом мачту, делая грот более плоским, что дает возможность позаже рифить его.
Топовое - проще во всем, и нет бакштагов; правда, на тендерах могут быть бакштаги, на Ванкуверах есть, по-моему.

ну как раз зависит)
бакштаги могут быть и на топой лодке (конрад 44) и не быть на дробном (поставь краспицы под углом)
+ дробного для малого экипажа - это возможность уверенно ходить под одним гротом

[olddog57]

ну как раз зависит)
бакштаги могут быть и на топой лодке (конрад 44) и не быть на дробном (поставь краспицы под углом)
+ дробного для малого экипажа - это возможность уверенно ходить под одним гротом

Не стану спорить насчет наличия бакштагов, однако при топовом вооружении можно вместо грота под одним стакселем ходить; а так-как речь об оффшор круизере, то часто стаксель-шкот набивать не приходится (хотя, все равно, работы больше, чем под гротом одним).
Но посмотрите на современные круизеры: много Вы видели дробного вооружения? Почему, как думаете?

[Maks SS]

я вижу круихеры с топовым вооружением и стакселем автоматом который не является полноценным для такого вооружения. Тема именно в работе с парусами для малого экипажа. ТС вроде в одно лицо собирается

[Авача]

Зная ваш бюджет - я бы только Ванкувер 28 (не очень старый, как этот) брал. Или поискал бы такой же, но с гальюном в форпике вместо носовой каюты:

Эндрю Эванс в своем руководстве для одиночников, в качестве гальюна предлагает использовать ведро, с наклеенной на дно резиной, что бы не отъехало в неподходящий момент. Очень правильное решение, подходит не только для соло. Я стараюсь штатным гальюномв не пользоваться, но несомненно, это важный элемнт в планировки лодки, но и узел, к которому требуется повышенное внимание. Для одиночки можно исключить

[olddog57]

Эндрю Эванс в своем руководстве для одиночников, в качестве гальюна предлагает использовать ведро, с наклеенной на дно резиной, что бы не отъехало в неподходящий момент. Очень правильное решение, подходит не только для соло. Я стараюсь штатным гальюномв не пользоваться, но несомненно, это важный элемнт в планировки лодки, но и узел, к которому требуется повышенное внимание. Для одиночки можно исключить

Мне как-то на 6-ке (Л6) пришлось писать лежа на подветренном борту, не снимая с себя ничего (прямо через одежду, но ее тут же черноморской волной и стирало). А иначе невозможно было: 30 узлов ветра. Но это летом, Одесский залив, а что если море холодное?
Хотя я здесь гальюн вспомнил просто потому, что мне Ванкуверы с гальюном в форпике нравятся больше; как и вообще те лодки, где количество коек не самоцель.

[Авача]

Мне как-то на 6-ке (Л6) пришлось писать лежа на подветренном борту, не снимая с себя ничего (прямо через одежду, но ее тут же черноморской волной и стирало). А иначе невозможно было: 30 узлов ветра. Но это летом, Одесский залив, а что если море холодное?
Хотя я здесь гальюн вспомнил просто потому, что мне Ванкуверы с гальюном в форпике нравятся больше; как и вообще те лодки, где количество коек не самоцель.

Относительно писать у нас тоже были ситуации, когда во время уранана не было возможности выйти на верх. Мы мочились в целофановые пакеты и передавали их вахте. Гальюна на нашем Алькоре не было. А одиночке на ведро можно и внизу сходить. Кстати, Эванс пишет про то, как и по малому ходить можно безопасно в любых условиях.

[Я&R]

Эндрю Эванс в своем руководстве для одиночников,
...

http://parusa.narod....nglehand_ru.pdf