Покушения ГАИшников на незарегистрированые лодки граждан
#1
Отправлено 23 августа 2012 - 22:34
#2
Отправлено 23 августа 2012 - 23:00
Никакой коллизии, просто ГАИшники пытаются нарушить Ваши права. Хорошо ещё, что документов на штаны не спросили.Доброго дня коллеги. Спешу поделиться.
...
Итого, имеем следующую коллизию. Когда лодка уже будет на самом деле лодкой, ГИМС ее регистрировать откажется, ибо не подлежит она регистрации, гаишники, в тоже время, будут требовать документы, подтверждающие право собствености. С покупной лодкой, не подлежащей регистрации, еще куда ни шло, можно было бы возить с собой договор купли-продажи. Как быть в этом случае с самостроем пока не придумал.
Я ездил мимо постов ГАИ уже довольно много раз, имея в багажнике и на крыше разобраное СВП, также не подлежащее госрегистрации. У некоторых ГАИШников, после вопроса что это такое, и ответа судно на воздушной подушке, возникал вопрос про документы. Я честно отвечал, в соответствии с законом 36-ФЗ, регистрацию подобных судов отменили.
Дальнейших вопросов, ещё ниразу не возникло.
#3
Отправлено 23 августа 2012 - 23:57
Никакой коллизии, просто ГАИшники пытаются нарушить Ваши права. Хорошо ещё, что документов на штаны не спросили.
Я ездил мимо постов ГАИ уже довольно много раз, имея в багажнике и на крыше разобраное СВП, также не подлежащее госрегистрации. У некоторых ГАИШников, после вопроса что это такое, и ответа судно на воздушной подушке, возникал вопрос про документы. Я честно отвечал, в соответствии с законом 36-ФЗ, регистрацию подобных судов отменили.
Дальнейших вопросов, ещё ниразу не возникло.
кхм, кхм... Я уж больше 10 лет как практикующий юрист в этой ... стране, поэтому о кульбитах нашего правосудия, перлах представителей правоохранительных органов и нарушенных правах могу сам рассказать предостаточно. Так же я могу со всей уверенностью сказать, что в "ориентировках" на похищенные лодки, наверняка найдется лодка, сходная размерениями с вашей (с СВП сложнее ). Поэтому, если некий мудак в погонах решит пойти на принцип, он вполне сможет Вас задержать, имущество изъять и ни Резник, ни Падва, ни Плевако, ни Кони Вас не отмажут. И на все доводы будет один ответ - у сотрудника полиции "были достаточные оснвоания полагать, что лодка украдена" и приложена необходимая "ориентировка". Если дело дойдет до задержания, то вытащить лодку из их цепких лапок будет уже совсем сложно, так как своих ошибок они признавать очень не любят и сделают все возможное, чтобы доказать, что верблюд это все же Вы.
А чтобы совсем стало грустно, я могу Вам процитировать п. 20 ст. 13 Закона "О полиции" (права полиции):
20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; ....;
Поэтому, опять же, как юрист в этой ... стране, могу посоветовать Вам иметь некий документ на перевозимый груз, то бишь лодку, если Вы хотите просто проехать от водоема А до водоема Б, а не погрязнуть на несколько лет в сдуебных разбирательствах.
Простите, может грубо прозвучало, но такова "се ля ви". Я сам сейчас этим реально озаботился, так как мне готовую лодку еще обратно из Москвы в Питер тащить...
Сообщение отредактировал canis_major: 23 августа 2012 - 23:59
#4
Отправлено 24 августа 2012 - 00:07
Сообщение отредактировал Paper Jet: 24 августа 2012 - 00:15
#5
Отправлено 24 августа 2012 - 09:04
Документом на груз,обычно является товарно-транспортная накладная,делаешь от любой фирмы и в путь.кхм, кхм... Я уж больше 10 лет как практикующий юрист в этой ... стране, поэтому о кульбитах нашего правосудия, перлах представителей правоохранительных органов и нарушенных правах могу сам рассказать предостаточно. Так же я могу со всей уверенностью сказать, что в "ориентировках" на похищенные лодки, наверняка найдется лодка, сходная размерениями с вашей (с СВП сложнее ). Поэтому, если некий мудак в погонах решит пойти на принцип, он вполне сможет Вас задержать, имущество изъять и ни Резник, ни Падва, ни Плевако, ни Кони Вас не отмажут. И на все доводы будет один ответ - у сотрудника полиции "были достаточные оснвоания полагать, что лодка украдена" и приложена необходимая "ориентировка". Если дело дойдет до задержания, то вытащить лодку из их цепких лапок будет уже совсем сложно, так как своих ошибок они признавать очень не любят и сделают все возможное, чтобы доказать, что верблюд это все же Вы.
А чтобы совсем стало грустно, я могу Вам процитировать п. 20 ст. 13 Закона "О полиции" (права полиции):
20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; ....;
Поэтому, опять же, как юрист в этой ... стране, могу посоветовать Вам иметь некий документ на перевозимый груз, то бишь лодку, если Вы хотите просто проехать от водоема А до водоема Б, а не погрязнуть на несколько лет в сдуебных разбирательствах.
Простите, может грубо прозвучало, но такова "се ля ви". Я сам сейчас этим реально озаботился, так как мне готовую лодку еще обратно из Москвы в Питер тащить...
#6
Отправлено 24 августа 2012 - 10:07
Нелогично рассуждаете.кхм, кхм... Я уж больше 10 лет как практикующий юрист в этой ... стране, поэтому о кульбитах нашего правосудия, перлах представителей правоохранительных органов и нарушенных правах могу сам рассказать предостаточно. Так же я могу со всей уверенностью сказать, что в "ориентировках" на похищенные лодки, наверняка найдется лодка, сходная размерениями с вашей ...
Простите, может грубо прозвучало, но такова "се ля ви". Я сам сейчас этим реально озаботился, так как мне готовую лодку еще обратно из Москвы в Питер тащить...
Если предполагать, что ГАИшник может заподозрить в Вашей лодке украденую, то почему-бы ему не заподозрить в документах (любых) подделку?
Вопрос в данном случае, вовсе не в лодке.
#7
Отправлено 24 августа 2012 - 11:21
Сообщение отредактировал Paper Jet: 24 августа 2012 - 11:24
#8
Отправлено 24 августа 2012 - 12:19
...
Ведь последняя редакция закона о маломарных судах прошла не без инициативы "снизу", жаль задора не хватило довести все до конца.
...
А что там изменили по инициативе снизу? Всё как было, так и осталось, Назаров вот им целый трактат написал - как горох об стенку. Должны обеспечить непотопляемость и точка.
#9
Отправлено 24 августа 2012 - 15:12
Если соблюдать Конституцию, то ничего подобного. Действует презумпция невиновности, и добропорядочный гражданин не обязан ничего доказывать.Вопрос в том (если не так, пусть юристы меня поправят), что при наличии любого документа задержание и последующие доказательство незаконности должно возлагаться на сотрудников полиции. При невозможности доказать пративоправные действия - ответственность возлагается на инициатора со всеми вытекающими последствиями.
При отсутствии документов, доказывать то, что Вы "не верблюд" благосклонно предоставляется Вам.
...
Если-же Конституцию в учет не принимать, то разом отпадают все Федеральные Законы, и уж тем более всякие там Правила разных ведомств.
Если пользоваться Вашей логикой, то всенепременно нужно обзавестись документом на каждую принадлежащую Вам вещь. Не только на лодку не подлежащую Гос. регистрации, а в первую очередь на штаны, ботинки и часы. Поскольку, среди украденных штанов, числится очень много похожих на Ваши.
#10
Отправлено 24 августа 2012 - 15:15
Если соблюдать Конституцию, то ничего подобного. Действует презумпция невиновности, и добропорядочный гражданин не обязан ничего доказывать.
Если-же Конституцию в учет не принимать, то разом отпадают все Федеральные Законы, и уж тем более всякие там Правила разных ведомств.
Если пользоваться Вашей логикой, то всенепременно нужно обзавестись документом на каждую принадлежащую Вам вещь. Не только на лодку не подлежащую Гос. регистрации, а в первую очередь на штаны, ботинки и часы. Поскольку, среди украденных штанов, числится очень много похожих на Ваши.
На мобильник в первую очередь...
Реалии таковы, что клали все менты и на Конституцию, и на все законы вместе взятые. "Докажи, что не украл" - обычное дело, а будешь упираться, могут в машине "найти" пакет с белым порошком. Холопы, дорвавшиеся до хоть какой власти, больше всего ненавидят, когда им указывают, что их власть не безгранична.
#11
Отправлено 24 августа 2012 - 17:51
Вот и выходит что лодки тут совершенно не при чем. Бототься с ментами надо общими методами борьбы с ментами. Выучить наизусть законы в части касающейся, видеорегистратор в машину, знакомого адвоката...На мобильник в первую очередь...
Реалии таковы, что клали все менты и на Конституцию, и на все законы вместе взятые. "Докажи, что не украл" - обычное дело, а будешь упираться, могут в машине "найти" пакет с белым порошком. Холопы, дорвавшиеся до хоть какой власти, больше всего ненавидят, когда им указывают, что их власть не безгранична.
#12
Отправлено 24 августа 2012 - 18:23
#13
Отправлено 24 августа 2012 - 20:52
Вот и выходит что лодки тут совершенно не при чем. Бототься с ментами надо общими методами борьбы с ментами. Выучить наизусть законы в части касающейся, видеорегистратор в машину, знакомого адвоката...
А как Вы думаете, чем я занимаюсь? Как раз борьбой с государством в лице его многочисленных органов. Мое замечание про проблемы с транспортировкой лодки, на которую нет документов, это как раз указание на возможные правовые риски. И, поверьте, не дай бог, конечно, но Вам вполне может потребоваться доказать, что штаны Ваши, а не сняли Вы их вон с того потерпевшего.
Товарно-транспортная накладная не пойдет, вы не в рамках договора грузоперевозки свою лодку везете. Если станет более понятно, то могу привести в пример ситуацию перевозки автомобиля эвакуатором. Если кто возил, то наверняка знает, что гаишники любят тормозить и проверять документы на перевозимое авто. С лодкой ситуация аналогичная.
Договор купли-продажи неплохо, но надо найти реальное юридическое лицо, которое согласиться на себя это взять. У юрлица, в этом случае, кстати, масса проблем возникает, ибо "продав" лодку оно должно получить прибыль, с прибыли заплатить налог, ну и доказать, что лодка первоначально принадлежала ему (в качестве основного средства или товара в обороте). Учитывая, что никто никому в нашем случае ничего реально не продает, оформить реальный догвоор к/п будет крайне сложно. Можно договор "нарисовать", но это подделка документов.
Я поначалу обрадовался, что моя лодка регистрации не подлежит, но теперь думаю, что все же попробую ее зарегистрировать. Либо скажу, что весит она больше 200 кг, либо что мотор более 10 л.с. предполагается.
Сообщение отредактировал canis_major: 24 августа 2012 - 20:59
#14
Отправлено 24 августа 2012 - 22:52
Может быть лучше решить задачу в общем виде? Вопрос со штанами гораздо актуальнее, чем с лодкой....
Я поначалу обрадовался, что моя лодка регистрации не подлежит, но теперь думаю, что все же попробую ее зарегистрировать. Либо скажу, что весит она больше 200 кг, либо что мотор более 10 л.с. предполагается.
#15
Отправлено 24 августа 2012 - 23:26
#17
Отправлено 27 августа 2012 - 20:30
Я регистрировал мотолодку, на которую МОЖНО НАВЕСИТЬ два мотора по 30 л.с. Но моторов у меня нет!!...Либо скажу, что весит она больше 200 кг, либо что мотор более 10 л.с. предполагается....
Пришло письмо от налоговой инспекции с требованием срочно оплатить налоги на имущество - лодку с мощностью мотора в 60л.с. А то уклонялся несколько лет. Спросил откуда сведения - из ГИМСа.
Сказал, что можете продать и свою почку, и заплатить налоги.
#18
Отправлено 28 августа 2012 - 09:53
Вчера в Твери час объяснения давали.
Гайцы отправили в ровд,где следак,глянув на наш 3-х метровый тазик,лежащий на крыше микробуса,с тоской сказал .....................эти гайцы. Списал шильдик и отправил с богом.
Но туда-сюда-час жизни ушел.
А протокол задержания Вам выдали?
#19
Отправлено 28 августа 2012 - 17:20
Хрен в нос! 3 рАза! С разбегу!А протокол задержания Вам выдали?
Нас не задержали, а ОСМОТРЕЛИ,...,транспортное средство и его часть-груз.Не выявили-и отпустили. А то,что в ровд,- так на дороге небыло возможности. О как!
К тому-же,лодка куплена в Твери,в извесном ментам магазе. Хозяин-мой институтский товарищ. Он даже дал договор купли-продажи-но у нас бумаги не было с собой.Держались мы не нагло,но уверенно. И не вы...сь,прости Господи. А вообще, проблема назрела.Способ ркшения-обсуждаем.
ps/ А в багажнике лежал джонсон 5 сил,4строчки.Но его не увидели.
мат на форуме запрещён, предупреждение
модератор
Сообщение отредактировал S_smirnov: 28 августа 2012 - 22:12
#20
Отправлено 28 августа 2012 - 17:53
Цитировать мат не надо, модераторХрен в нос! 3 рАза! С разбегу!
Нас не задержали, а ОСМОТРЕЛИ,...,транспортное средство и его часть-груз.Не выявили-и отпустили. А то,что в ровд,- так на дороге небыло возможности. О как!
...
Держались мы не нагло,но уверенно. И не вы...сь,прости Господи. А вообще, проблема назрела.Способ ркшения-обсуждаем.
ps/ А в багажнике лежал джонсон 5 сил,4строчки.Но его не увидели.
Так в чем тогда проблема? Вас не задерживали, а Вы сами...
Распечатку нового закона им показывали?
Сообщение отредактировал S_smirnov: 28 августа 2012 - 22:12
#21
Отправлено 28 августа 2012 - 19:03
Ну да. Ну да.Так в чем тогда проблема? Вас не задерживали, а Вы сами...
Распечатку нового закона им показывали?
Отвечая на жест!! пассажира(в светоотражающем нарукавнике, блин, кстати) машины ГАИ мы остановились на проспекте ПОБЕДЫ пересечение с площадью КАПОШВАРА.
К нам вышел целый майор попросил документы на авто и груз...
Про закон он ( майор) фкурсе-сам на воде...Не о том спич.
А на лодку документы ....Извольте для стандартной процедуры в ровд.
Следак -фото-счастливого пути!
Приезжайте ишшо-не забудте с собой хоть какую бумашшку!
#22
Отправлено 28 августа 2012 - 20:24
Ну да. Ну да.
Отвечая на жест!! пассажира(в светоотражающем нарукавнике, блин, кстати) машины ГАИ мы остановились на проспекте ПОБЕДЫ пересечение с площадью КАПОШВАРА.
К нам вышел целый майор попросил документы на авто и груз...
Про закон он ( майор) фкурсе-сам на воде...Не о том спич.
А на лодку документы ....Извольте для стандартной процедуры в ровд.
Следак -фото-счастливого пути!
Приезжайте ишшо-не забудте с собой хоть какую бумашшку!
То есть, фактически получается, что майор-водник попросил Вас заехать по дороге в РОВД... И даже не сопровождал Вас на этом пути... Так могли и не заезжать. А могли сразу по-дружески, как коллеге-воднику, ему сказать, что в Ваши планы это не входит... Вряд ли бы ему захотелось оформлять "как положено" со всеми всеми бумагами-протоколами, тем более, что шансов, что лока краденая мало, а написание напрасных бумаг-протоколов как-то оправдывать придется, особенно если эти милые люди вдруг обидятся, да начнут писать жалобы...
#23
Отправлено 28 августа 2012 - 20:38
#24
Отправлено 28 августа 2012 - 21:14
Возможно я повторюсь, но вместо того что бы воздух сотрясать по поводу "какие плохие ГАЙцы" попросить модераторов, сделать официальный запрос от имени редакции журнала (то что запрос журнала авторитетней нежеле запрос часного лица надеюсь ни кто спорить не будет). Запрос готовить на имя как минимум начальника ГАИ РФ с учетом того, что Закон о регистрации Федеральный. (Кто на него отвечать будет это уже другой вопрос, по крайней мере ответ обжаловать у нового министра МВД можно будет) Слава богу, юристы в наших рядах есть, надеюсь в журнале тоже не лыком шиты.
Так мол и так "по многочисленным просьбам, идя на встречу пожеланиям трудящихся" с учетом изменившегося законодательства в части регистрации маломерных судов просим (НАСТОЙЧИВО!!! а то будем жаловаться выше...) прокомменировать действия сотрудников доблесной полиции по вполне конкретному случаю. Здесь надо указать конкретное число, место задержания (желательно даннные сотрудников), действия выполенные и не выполненные сотрудниками милиции. Естественнно исключительно с согласия нашего уважаемого автора.
Далее, прикинуться по-проще и с искренной наивностью в глазах, ссылаясь на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ аналогичные факты в разных регионаг нашей необъятной Родины, попросить обяснить многомиллионной (предупредить, что ответ бутет опубликован на страницах журнала) аудитории читателей, какие такие докУменты, с учетом вступившего в силу закона 36-3Ф, могут быть ВОСТРЕБОВАНЫ доблесными Вашими подчиненными, а владельцы, с учетом этого же Закона (Федерального, то бишь гораздо главнючего чем все вместе взятые ихние ведомственные приказы) ДОЛЖНЫ иметь на руках. А главное, как эта процедура должна быть выполнена с учетом действующей Конституции и Процессуального Кодекса. (Комментарии ведомственных приказов пусть оставить для своих подчиненных.)
И как говориться, по согласованию сторон будет у нас на будующее и мир, и дружба, и жевачка. Дабы жить нам в дружбе и согласии долго и счастливо не нарушая Конституционных прав граждан на страже которых они (то бишь доблестные полицейские) поставлены.
Было бы совсем прекрасно, если в конце приписать (можно даже мелким шрифтом) была ли сделана запись в журнале дежурной части о доставке данного гражданина (с отметкой задержания и освобождения) в искомое РОВД, составлен ли продокол досмотра оного автотранспорта и его багажа (соответственно где находится первый экземпляр), а также принятое решение с направлением (копии протокола и принятого решения) в адрес временно задержанного. Особо обращаю внимание, что в РОВД владелец прибыл по требованию сотрудника полиции и в данном случае с точки зрения ПК совершенно не имеет значения что приехал добровольно. Соответственно к каждому пунктику желательно ссылочку на Процессуальный Кодекс. В нем (точнее в комментарии к ПК как раз и расписывается "кто кому должен") Сам к сожалению не юрист, но хлебнуть через край пришлось, некоторое представление имею.
Раз уж любят повторять на страницах лично мною искренне уважаемого журнала, что ВСЕ ДЛЯ НАС, пусть сделают доброе дело...
При наличии достойного ответа, полагаю, многие помянут добрым словом.
А не понравиться ответ, после обсуждения на форуме, вместе со всеми комментария отправить тот ответ в адрес ваятелей этого закона или еще дальше, к главному гаранту Конституции.
По крайней мере это всяко результативней, чем который год народ будоражить.
Насчет письма-запроса от журнала в МВД - было бы хорошо. Думаю, что юристы журнала знают, как его составить.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей