Сообщений в теме: 1211

[Qwazar]

Смола, отвердители (постоянно пользуюсь АФ-2 и 488/4 ну и ещё с пяток различных - по мере необходимости для придания тех или иных свойств), пластификаторы (тоже различные, чаще ДЭГ-1 но бывает и ДЭГ-Ж - для придания вибростойкости или Оксилин-5 - он огнестойкость даёт, для моторных отсеков самое то...) - http://www.chimexltd.com/

Аэросил - http://www.reactiv.ru/

Ткани, плёнки, микросферы и многое другое - http://www.europolis.ru

Диоксид титана и пигментные пасты для гель- и топ- коутов - http://www.ecolor.su/

 

P.S. - диоксид титана есть и в Реактиве и даже дешевле, но в Эколоре он более правильный - ровно-дисперсионный и стабильно тиксотропный... Аэросил есть ив Европолисе но по цене более чем в 3 раза дороже и т.п...

[Deloni]

Смола, отвердители - http://www.chimexltd.com/

 

Спасибо за наводку на злачные места. А не подскажете, для оклейки фанерного корпуса стеклотканью какой компаунд из Химексовских подойдет лучше?

[Qwazar]

Я б никакой не рекомендовал - попупать у них лучше чистую смолу и мешать самостоятельно, компаунды их варки крайне непредсказуемы - я накололся - выкинул килевой брус (клееный) и 20 литров ихнего компаунда...

Покупаю у них только чистые инградиенты с тех пор, на вопрос почему у них?, - отвечаю - потому что самые дешёвые.. А импортная смола - она и в африке импортная - у кого не покупай, потому исхожу из принципа - чем дешевле - тем лучше...

Обещаные примеры самостоятельно мешаного хим. стойкого топкоута

[Qwazar]

Для оклейки рекомендовал бы - пропитка ткани смола: YD-128, отвердитель 488/4, пластификатор ДЭГ-1 (12-15%)

Предварительное покрытие корпуса: смола: YD-128, отвердитель АФ-2 (мешать не более 300 гр. за раз - сразу разлив на минимум 3 части после смешивания), пластификатор ДЭГ-1 (17-20%), аэросил - по месту (что б не стекала смола по вертикали).

И оклеивать опять таки с использованием плёнки  -  по описанному выше методу...

Ну или методом "сухой по мокрому" если есть опыт оклеивания...

Если же это "проба пера" - то с плёнкой меньше косяков будет.

Прикаточные валики - если денег не жалко - в европолисе. Дешёвый вариант (я обычно так и поступаю) - в метизах покупаешь 2 вида шайб с одинаковым внутренним диаметром и различным внешним и на длинный болт (шпильку) сажаешь их поочерёдно, зажимая (при этом чтоб было обеспечено свободное вращение шайб в набранном пакете) в П-образной скобе... - всё валик готов - стоимость расходников в магазине "метизы" ~ 50 руб...

Я такие валики потом даже не отмываю, выкинуть дешевле потраченного на отмывку ацетона..

Сообщение отредактировал Qwazar: 24 марта 2014 - 19:11

[Deloni]

Спасибо за рекомендации. Только я не понял - по "пленочному" методу - прикаточный валик вроде не нужен, или как?

[Qwazar]

По плёночному - могёт пригодиться игольчатый если будешь накладывать слои не за раз а последовательно - положил-плёнку снял-положил-плёнку снял и т.д., ежели все слои за раз между плёнками - то не обязателен - можно руками прижать-разгладить...

[muk]

Для оклейки рекомендовал бы - пропитка ткани смола: YD-128, отвердитель 488/4

 

 

Подскажите пропорцию по весу смолы и отвердителя для оклейки при температуре 20 градусов?

[poduskin]

Скорее всего 33%, но рекомендую контрольный замес, ибо ХИМИЯ

[muk]

Спасибо!

А как смешивается смола: YD-128 с пластификатором ДЭГ-1?

Раньше видел, как смешивают смолу ЭД-16 с пластификатором ( вроде дибутилфталатом). Несколько часов бочку со смолой грели на костре в водяной бане добавляя пластификатор. Потом эта пластифициованная смола могла хранится годами. Неужели и сейчас также смешивать YD-128 с  ДЭГ-1?

[poduskin]

Да всё намного проще, ДЭГ наверно не столько пластификатор, а скорее активный разбавитель, по консистенции как водичка, Kukdo YD-128 по консистенции примерно как ЭД-20, даже чуть пожиже, с ЭД-16 не сравнить, плюс, как только начнете добавлять ДЭГ, перемешивать станет еще легче, единственно, не уверен, что долго хранить можно, мы замешивали и на следующий день использовали, пробовал и ДЭГ и  УП-616,  очень удобно работать.

[БВА1]

Я б никакой не рекомендовал - попупать у них лучше чистую смолу и мешать самостоятельно, компаунды их варки крайне непредсказуемы - я накололся - выкинул килевой брус (клееный) и 20 литров ихнего компаунда...

Покупаю у них только чистые инградиенты   с тех пор, на вопрос почему у них?, - отвечаю - потому что самые дешёвые.. А импортная смола - она и в африке импортная - у кого не покупай, потому исхожу из принципа - чем дешевле - тем лучше...

 

Подскажите, пожалуйста номер партии компаунда и причину непригодности материала. Вы прямо в Химэксе покупали?

[Qwazar]

ДЭГ и ДЭЖ и разбавителями являются и пластификаторами одновременно, в принципе это алифатические эпоксидные смолы, храниться могут сколь угодно долго, ежели зимой замёрзнут с кристализацией при нагреве до комнатной температуры востановят все свои свойства, введённые в смолу - так же храняться сколь угодно долго без расслоения и пр... - т.к. сами смолой являются...

 

Брал прямо в Химексе, заказывал у менеджера Павла, № партии не скажу как и марку компаунда - 4 года назад было, при претензии и привезённом с собой куске их творчества - признали факт брака варки, и в качестве компенсации вместо 5 кг. ихнего компаунда выдали 20 кг. YD-128

[победа]

.....

Сообщение отредактировал победа: 06 апреля 2014 - 11:30

[poduskin]

В теории то всё понятно, использовали как разбавитель, пластифицирующий эффект есть, но за ним не гнались, что насторожило, это то, что у нас, примерно через неделю, смесь - смола +разбавитель стала чуть более вязкой, чем сразу после приготовления, поэтому рекомендовать хранить смесь не могу, исходя из собственного опыта. Если у кого-то другой результат - поделитесь.

Сообщение отредактировал poduskin: 06 апреля 2014 - 13:36

[Qwazar]

В теории то всё понятно, использовали как разбавитель, пластифицирующий эффект есть, но за ним не гнались, что насторожило, это то, что у нас, примерно через неделю, смесь - смола +разбавитель стала чуть более вязкой, чем сразу после приготовления, поэтому рекомендовать хранить смесь не могу, исходя из собственного опыта. Если у кого-то другой результат - поделитесь.

ЭС присуща тиксотропность в той или иной степени - при оставлении в состоянии покоя любая ЭС - становиться более вязкой, при изменении температуры в сторону понижения - тем более...

Миксером строительным перемешай перед использованием - снова пожижеет, много ДЭГ-а лучше не класть более 20 % не рекомендую в принципе - резиной останется, не полимеризуется никогда..., Для того что б получить более жидкий компаунд лучше использовать соответствуюшие отвердители, например ХТ-488/4 - он жиже ДЭГ-а (намного жиже) совместно с ним ДЭГ лучше не применять т.к. ХТ-488/4 сам обладает пластифицирующим эффектом...

[muk]

Для оклейки рекомендовал бы - пропитка ткани смола: YD-128, отвердитель 488/4, пластификатор ДЭГ-1 (12-15%)

 

Для жесткой приформовки фанерной обшивки к фанерному набору смолой YD-128 с отвердителем 488/4, ДЭГ-1 ненужен?

Сообщение отредактировал muk: 06 апреля 2014 - 23:27

[poduskin]

Моё мнение - ненужен 

[Qwazar]

Подскажите пропорцию по весу смолы и отвердителя для оклейки при температуре 20 градусов?

100:33 по весу, но лучше сделать пробный замес, из практики - мешаю 100:40, чуть быстрее полимеризуется...

[Qwazar]

Для жесткой приформовки фанерной обшивки к фанерному набору смолой YD-128 с отвердителем 488/4, ДЭГ-1 ненужен?

Для приформовке фанеры к фанере 488/4 вообще на хрен не нужен - он для ламинирования...

Для склеивания, приформовки, заполнения лучше АФ-2... т.е.: YD-128 с отвердителем АФ-2, ДЭГ-1 нужен (придаст эластичность соединению, иначе трескаться будет при деформирующих нагрузках) и отрегулировать тиксотропность введением аэросила (ведь подтёки при склеивании, и внутренние пустоты и воздушные пузыри не нужны)...

[muk]

Чем АФ-2 с ДЭГ-1 предпочтительней 488/4 ?

Если густотой, то я могу регулировать ее добавлением аэросила и микросферы.

[jona silwer]

Чем АФ-2 с ДЭГ-1 предпочтительней 488/4 ?

Если густотой, то я могу регулировать ее добавлением аэросила и микросферы.

Для склейки микросферу лучше не использовать, Микросфера очень сильно снижает прочность клеевой массы(когезию) АФ-2 - повышает элластичность отвержденной смолы. Для клеевого шва - чем выше элластичность соединения - тем большие нагрузки шов может воспринимать без разрушения. Аэросил - тоже не очень хорош, для этих целей, он тоже снижает элластичность. Хороший вариант, из недорогоих- хлопковый флок, длиной 0.25-0.6 мм,

Или арамидный.  Но арамидный - дорогой, и минимальная партия -большая. Да и проблема с хранением - он достаточно требователен к условиям хранения.

[poduskin]

Приформовка фанеры - при помощи полосок стеклоткани или галтелью? Если "мокрыми угольниками" то 488/4 однозначно, т.к. смесь с АФ-2 живет минут 20-30, с сильной экзотермой, плюс на мой взгляд достаточно хрупкий клеевой шов у АФ-2

[muk]

Приформовка фанеры - при помощи полосок стеклоткани или галтелью? Если "мокрыми угольниками" то 488/4 однозначно, т.к. смесь с АФ-2 живет минут 20-30, с сильной экзотермой, плюс на мой взгляд достаточно хрупкий клеевой шов у АФ-2

Да, галтель и "мокрый угольник".

[poduskin]

Поищу, если АФ-2 остатки есть, могу отсыпать на "эксперименты", сделаете контрольный шовчик, посмотрите, понравится, нет- решать Вам.

[muk]

Для склейки микросферу лучше не использовать, Микросфера очень сильно снижает прочность клеевой массы(когезию) АФ-2 - повышает элластичность отвержденной смолы. Для клеевого шва - чем выше элластичность соединения - тем большие нагрузки шов может воспринимать без разрушения. Аэросил - тоже не очень хорош, для этих целей, он тоже снижает элластичность. Хороший вариант, из недорогоих- хлопковый флок, длиной 0.25-0.6 мм,

Или арамидный.  Но арамидный - дорогой, и минимальная партия -большая. Да и проблема с хранением - он достаточно требователен к условиям хранения.

Может, для компенсации хрупкости клеевого шва (например при заусовке фанеры и деревянных деталей), использовать такой состав: YD-128 - 100 гр,  ДЭГ-1 - 10 гр,  ХТ-488/4 - 40 гр,  аэросил - до густоты сметаны. Смешивать в той последовательности, в какой написан ?