Сообщений в теме: 299

[merrier]

Может я что-то делаю неправильно, но только вот грот мы обычно поджимаем, пока самый верхний колдунчик не будет смотреть вверх, а то и второй сверху тоже. Ламинарного схода потока с паруса не получается, даже у идельно пошитых парусов. Это мы практиковали что на Хантерах, что на Фарр 30. А кто пробовал повесить колдунчики на заднюю шкаторину стакселя - что видно? Турбулентность, даже при правильно настроенном парусе по колдунчикам в его передней части.

Про верхний угол паруса Вы правы.

[БАР]

1. Первый вариант-это скорее неправильно выставленная каретка
2. Если это было так, то подтягивание булиня вряд ли решало бы такую проблему-а решает эфективно.
3. Натянутая задняя часть паруса как струна имеет свою резонансную частоту, и когда набегающий поток воздуха достигает соответствующей скорости начинает резонировать.

1. Это уже третий вариант (причина). Обратите внимание, что на некоторых гротах шакторина вибрирует между лат, а в их районе - нет. Независимо от степени набивки гикашкота, оттяжки и положения каретки на погоне. А при обтягивании булиня вибрация исчезает.
2. Натянутый булинь увеличивает жесткость шкаторины. Она не дрожит не потому, что возмущений нет, а потому, что стала "прочнее". Он мешает поперечным перемещениям и дополнительно натягивает ткань в плоскости паруса.
3. Частоты турбулентных пульсаций имеют широкий диапазон. Но максимум приходится на десятки килогерц. Иначе мы бы слышали "пение" потока. А не только свист в такелаже. Шкаторина вибрирует с частотой в районе герц. Поэтому о резонансе говорить не приходится.
Вот пример записи поперечных пульсаций скорости.

PS
Я, вообще то, себя тоже к гонщикам причисляю. Хотя может и не заслуженно.

[sr-277]

Первый вариант-это скорее неправильно выставленная каретка, это не интересно даже обсуждать. А по второму можно и поспорить. Если это было так как Вы говорите, то подтягивание булиня вряд ли решало бы такую проблему-а решает эфективно. Мне лично кажется-все гораздо проще. Натянутая задняя часть паруса как струна имеет свою резонансную частоту, и когда набегающий поток воздуха достигает соответствующей скорости начинает резонировать. Натягивая булинь мы изменяем резонансную частоту шкаторины. Если переборщить с булинем-изменим форму паруса. Вроде как-то так
Но очень хотелось услышать это не от Вас, а от той оравы гонщиков, которая в других темах очень старательно пытается нас все время учить, что делать в открытом море Разберитесь, господа, сначала в своих парусах.

Подбирая булинь Вы в любом случае, хоть немного, но подгибаете заднюю шкаторину на ветер (подзакрываете её), создавая при этом устойчивую однонаправленную нагрузку на неё, не дающую ей вибрировать. Впринципе подобного эффекта можно добится и двигая каретку стаксель-шкота вперёд или потравливая грота-шкот, только при этом увеличится полнота паруса со всеми вытекающими...

[Какер]

Разберитесь, господа, сначала в своих парусах.

С нашими парусами всё просто. Лично у меня никогда не было парусов с булинем. Как только у паруса начинала вибрировать задняя шкаторина, он сразу переводился в разряд круизных/запасных.

[tlam]

Про верхний угол паруса Вы правы.

Фаловый.

Разберитесь, господа, сначала в своих парусах.

Ну а вы терминологию подучите. "Кончик для обтягивания"

[snake1964]

С нашими парусами всё просто. Лично у меня никогда не было парусов с булинем. Как только у паруса начинала вибрировать задняя шкаторина, он сразу переводился в разряд круизных/запасных.

Во, а я о чем говорил!!!

[k.v.l.]

Вот же интересно: как решать вопросы про технику дальних морских переходов на круизерах, так гонщики комментариями забрасывают и прям в драку ввязываются, а как надо ответить на вопрос настройки парусов-так сразу надо кого-то там найти, а как же сами?

Я не про пользоваться спрашиваю, а про то как они- специалисты в этом вопросе(гонщики, не чета нам ) объясняют эти процессы и решения этой небольшой проблемки

Я спрашиваю именно про появление вибраций, а не про заполаскивание ослабленной задней шкаторины.


А как же вся армия гонщиков?

Первый вариант-это скорее неправильно выставленная каретка, это не интересно даже обсуждать. А по второму можно и поспорить. Если это было так как Вы говорите, то подтягивание булиня вряд ли решало бы такую проблему-а решает эфективно. Мне лично кажется-все гораздо проще. Натянутая задняя часть паруса как струна имеет свою резонансную частоту, и когда набегающий поток воздуха достигает соответствующей скорости начинает резонировать. Натягивая булинь мы изменяем резонансную частоту шкаторины. Если переборщить с булинем-изменим форму паруса. Вроде как-то так
Но очень хотелось услышать это не от Вас, а от той оравы гонщиков, которая в других темах очень старательно пытается нас все время учить, что делать в открытом море Разберитесь, господа, сначала в своих парусах.

Чувствую, что тема ветки совсем не паруса, а банальный срач. Даже читать расхотелось. Хотя теоретические посты грамотные и полезные. Никогда на ДВ люди не делились на гонщиков и круизеров, чего делить то.

Сообщение отредактировал k.v.l.: 10 октября 2012 - 13:08

[merrier]

1. Это уже третий вариант (причина). Обратите внимание, что на некоторых гротах шакторина вибрирует между лат, а в их районе - нет. Независимо от степени набивки гикашкота, оттяжки и положения каретки на погоне. А при обтягивании булиня вибрация исчезает.
2. Натянутый булинь увеличивает жесткость шкаторины. Она не дрожит не потому, что возмущений нет, а потому, что стала "прочнее". Он мешает поперечным перемещениям и дополнительно натягивает ткань в плоскости паруса.

Струна на гитаре тоже только по середине имеет наибольшую амплитуду. И возмущения есть всегда, но вибрация шкаторины начинается только тогда, когда совпадают резонансная частота шкаторины и возбуждающая частота. Кстати, на лодке есть еще один такой резонатор: это когда в марине систему гика-шкот - топинант - оттяжку гика сильно набивают. Потом в какой-то момент внутри яхты появляется достаточно существенное и необъяснимое гудение.
ПЫСЫ К "гонщикам", которые только и хвастаются сколько мачт поломали и не видят моря дальше своих трех буев, я как-то Вас не могу причислить Они как раз уже и появились в теме. Очень будет интересно услышать их теоретические взгляды на парус.

[merrier]

С нашими парусами всё просто. Лично у меня никогда не было парусов с булинем. Как только у паруса начинала вибрировать задняя шкаторина, он сразу переводился в разряд круизных/запасных.

Разговор идет как раз о новых парусах и хороших покроев, а не о растянутых задних шкаторинах. Вполне возможно, что как раз это и вызвано новыми упругими парусными материалами. У меня такое на сэндвиче. Видел и на других лодках...

[merrier]

Фаловый.


Ну а вы терминологию подучите. "Кончик для обтягивания"

В связи с тем что в теме присутствуют представители как-минимум двух групп по языковым требованиям, писал понят для всех языком

[tlam]

Кстати, на лодке есть еще один такой резонатор: это когда в марине систему гика-шкот - топинант - оттяжку гика сильно набивают. Потом в какой-то момент внутри яхты появляется достаточно существенное и необъяснимое гудение.

А зачем в марине это все набивать ?

В связи с тем что в теме присутствуют представители как-минимум двух групп по языковым требованиям, писал понят для всех языком

Только что на кухне стартанул электрический девайс который кипятит воду для приготовления горячих напитков.

[Какер]

Разговор идет как раз о новых парусах и хороших покроев...

Вероятно, либо что то не то с кроем, либо, как уже сказал коллега БАР:

Вторая - перебранная задняя шкаторина. Не сильно, а чуть-чуть...

[Ruddi]

К "гонщикам", которые только и хвастаются сколько мачт поломали и не видят моря дальше своих трех буев, я как-то Вас не могу причислить Они как раз уже и появились в теме. Очень будет интересно услышать их теоретические взгляды на парус.

Гонщик это тот кто немного больше знает про аэродинамику чем просто катальщики . Поделится тем что есть (в знаниях) ни кто ВАМ еще не отказал .Три буя ,на дистанции ,дают больше чем покатушки между островов .

[merrier]

Чувствую, что тема ветки совсем не паруса, а банальный срач. Даже читать расхотелось. Хотя теоретические посты грамотные и полезные. Никогда на ДВ люди не делились на гонщиков и круизеров, чего делить то.

Как же обойтись без легкого стеба, но это же не сильно мешает обсуждать и серьезные вопросы аэродинамики парусов. Регулярно решая проблему вибрирующих, а не полощущихся как некоторые подумали, задних шкаторин банальным набитием булиня, я задумался над тем, что набитая задняя шкаторина может быть большим злом для скорости лодки чем вибрация. Стал более внимателен к несению парусов на других лодках. К моему удивлению видел это явление даже на очень серьезных гоночных лодках. Во всяческих книгах посвященных аэродинамике паруса я не нашел описание такого явления, но булини на новые паруса ставят активно ставят

[merrier]

Вероятно, либо что то не то с кроем, либо, как уже сказал коллега БАР:

Перебранная шкаторина не лечилась бы еще большим ее натяжением(булинь).

[tlam]

Перебранная шкаторина не лечилась бы еще большим ее натяжением(булинь).

Еще как лечится

[merrier]

Фаловый.


Ну а вы терминологию подучите. "Кончик для обтягивания"

А по существу вопроса Вы что-нибудь можете сказать?

[tlam]

А по существу вопроса Вы что-нибудь можете сказать?

А чего тут говорить то ? Булинь добрал да и поехал.
Если шкаторина не потянута, скорости это не повредит. Если парус вытянут то он не поедет независимо от вибраций.

Влияние вибраций задней не так заметны на глаз, как вибрации нижней. В целом - зло.

Сообщение отредактировал tlam: 10 октября 2012 - 20:55

[merrier]

А чего тут говорить то ? Булинь добрал да и поехал.
Если шкаторина не потянута, скорости это не повредит. Если парус вытянут то он не поедет независимо от вибраций.

Влияние вибраций задней не так заметны на глаз, как вибрации нижней. В целом - зло.

На потянутой шкаторине будет банальное заполаскивание, а не вибрация
Шкаторина не потянута, а мы ее хоть немного набиваем=> делаем мини пузо в задней части паруса. Если это генуя, то помимо нарушения ее работы, мы направим поток на заднюю часть грота

[tlam]

На потянутой шкаторине будет банальное заполаскивание, а не вибрация

не вижу разницы.

[merrier]

не вижу разницы.

Полоскать будет при любом ветре, то больше, то меньше. Как любой вымпел на ветру.

[tlam]

Полоскать будет при любом ветре, то больше, то меньше. Как любой вымпел на ветру.

бывают ветра когда все вымпела красиво висят. Как и паруса, а лодка идет.

Отсутствие вибраций паруса скорость лодки увеличивает. Чего еще обсуждать то ?
Колдуны на парусе - тормозят, но это для параноиков.

Сообщение отредактировал tlam: 10 октября 2012 - 21:37

[Black Trombone]

Сколько лет парусишкам-то? Дакрон, уголь?

[Алексеев В.М.]

Как же обойтись без легкого стеба,

Одна яхта - яхта, две яхты - гонка, три яхты - регата... .
На все у Ваши вопросы ответил Швеер.

[valentin izratov]

Гонщик это тот кто немного больше знает про аэродинамику чем просто катальщики . Поделится тем что есть (в знаниях) ни кто ВАМ еще не отказал .Три буя ,на дистанции ,дают больше чем покатушки между островов .

Согласен с Вами, коллега.. Скажу от лица гонщиков - швертботистов, многие годы, с 1959 по 1982 гонялся в основном на швертботах, моя профессия FD, но много лет отдал Финнам.. Ну что такое парусина какого нибудь крейсера, его грот, по сравнению с гибкой мачтой Финенка и десятком оттяжек и набивок на гроте ?! Да это просто парус, вырубленный из гранита с мощным дубочком вместо мачты.. На финне я мог собрать грот на полных курсах в большую пузатую кошелку, а на остром бейдевинде превратить его в тонкий профиль самолетного крыла и лететь просто в левентик! Да, дребезжащюю шкаторину надо перешивать, ничего хорошего от такого грота на НАСТОЯЩЕЙ гоночной яхте ждать нечего.. А для покатушек, то можно подобрать булинем, конешно.. Скажу, пересев на крейсер, я перевел на него весь арсенал, накопленных знаний по швертикам.. На четверти, к примеру, 7/8-х, можно и убрать пузо, и перетащить его к мачте или к задней шкаторине, и т.п. и т.д. Тем, кто в бывает в Таллине, скажу как Владимир Михайлович, спросите, например, Тита Хаагму.. Единственный раз был за ним вторым на финише одного из этапов Муху-Вяйна.. Думаю, что гонщиков с опытом тут на сайте есть.. С пожеланием удачи, капитан.