Сообщений в теме: 168

[mmfhome]

rbt06, спасибо! Очень познавательный опыт. Как мысль...если взять две посудины в виде небольших тазиков из нержавейки, их полно китайских, "матрицу" и "пуансон" обтянуть известной вам и тестируемой вами пропитанной стеклотканью, вставить "пуансон" в "матрицу" с каким-нибудь ограничителем толщины, будующего сэндвича и попробовать залить ППЭ, давление пуансона можно регулировать налитием воды в "пуансон". P.S. сильно не ругайте, это просто - мысль...

[Метчик]

rbt06, спасибо! Очень познавательный опыт.
Как мысль...если взять две посудины в виде небольших тазиков из нержавейки, их полно китайских, "матрицу" и "пуансон" обтянуть известной вам и тестируемой вами пропитанной стеклотканью, вставить "пуансон" в "матрицу" с каким-нибудь ограничителем толщины, будующего сэндвича и попробовать залить ППЭ, давление пуансона можно регулировать налитием воды в "пуансон".
P.S. сильно не ругайте, это просто - мысль...

Вам хочется изготовить пенопластовый тазик?

[mmfhome]

[quote name='Метчик' date='04 January 2013 - 17:58' timestamp='1357315086' post='1276297']
Вам хочется изготовить пенопластовый тазик?
[/quote

Конечно же нет, но шутка ваша неплоха...это для того чтобы понять, возможно ли отливать корпус целиком?

[Метчик]

, возможно ли отливать корпус целиком? [/quote] Конечно возможно.Только не реально в наших условиях. Нужно иметь матрицу пуансон и дозированую подачу пены в каждую из точек будущего корпуса.

[Billy Bouns]

В сети полно видео, как народ парится заливая пену в простые стальные двери. Получается полный отстой как ни старайся. Пена либо выламывает заднюю стенку (даже усиленную и утяжеленную грузом), либо не заполняет все пространство. Заливают ее со всевозможными ухищрениями, специальным аппаратом, в несколько отверстий, под давлением, но не получается ни хрена. Так, что заманчивость данной технологии чаще всего чисто теоретическая, когда доходит до дела, проблемы растут как снежный ком. Намного проще изготавливать плоские сэндвич-панели традиционным для композитного судостроения способом - обклеивая лист готового пенопласта с двух сторон стеклотканью на эпоксидке.

Сообщение отредактировал Billy Bouns: 04 января 2013 - 21:12

[mmfhome]

В сети полно видео, как народ парится заливая пену в простые стальные двери.
Получается полный отстой как ни старайся.
Пена либо выламывает заднюю стенку (даже усиленную и утяжеленную грузом), либо не заполняет все пространство.
Заливают ее со всевозможными ухищрениями, специальным аппаратом, в несколько отверстий, под давлением, но не получается ни хрена.
Так, что заманчивость данной технологии чаще всего чисто теоретическая, когда доходит до дела, проблемы растут как снежный ком.

Намного проще изготавливать плоские сэндвич-панели традиционным для композитного судостроения способом - обклеивая лист готового пенопласта с двух сторон стеклотканью на эпоксидке.

Если не затруднит, сбросьте ссылочку применения полипеноэпоксида этал-407, вроде как компания Larson одолела похожий процесс, назвав его VEC® Technologies

[Billy Bouns]

Если не затруднит, сбросьте ссылочку применения полипеноэпоксида этал-407, вроде как компания Larson одолела похожий процесс, назвав его VEC® Technologies

С этим я вам не помогу. Из последнего что помню, как на чипмэйкере народ изощрялся, там надо искать.

На уровне серьезных производителей процесс можно освоить, а в гараже врядли.
Овчинка не стоит выделки, лично я не вижу никаких преимуществ.

[mmfhome]

не примите на свой счёт...но лет несколько назад смотрел новости по зомбоящику, так где-то в Питере помоему, задержали "чудака", который решил заработать на том, что финам за 200 тыщ евриков впаривал какой-то очень редкий химический элемент с чистотой 98%, который можно получить в супероснащённых лабораториях с чистотой в 86%...какого-же было их удивление, как и специалистов высокого уровня, когда провели обыск в его доме и в подвале нашли мини лабораторию, состоящую из кастрюль, сковородок и приборов выкинутых на помойку каким-то институтом...простите за но прогрессом двигают-вот такие ... "чудаки"

[Billy Bouns]

не примите на свой счёт... но прогрессом двигают-вот такие ... "чудаки"

Да без проблем, чудаков у нас хватает.
Повторюсь, притягательность данной технологии чисто умозрительная.
Когда доходит до дела все ништяки быстро теряются.
Даже в плоской коробке происходит то перебор, то недобор.
А в криволинейные объемные конструкции пену нужно заливать под большим давлением, и стальные оболочки должны быть по сути как половинки прессформы (бостонский китобой).
Если же делать листы с небольшой кривизной или вообще плоские, то затраченных усилий хватит на то, что бы изготовить пару лодок по обычной технологии.
Объясните, почему вы не хотите использовать листовой пенопласт вместо пены?

[mmfhome]

Да без проблем, чудаков у нас хватает.
Повторюсь, притягательность данной технологии чисто умозрительная.
Когда доходит до дела все ништяки быстро теряются.
Даже в плоской коробке происходит то перебор, то недобор.
А в криволинейные объемные конструкции пену нужно заливать под большим давлением, и стальные оболочки должны быть по сути как половинки прессформы (бостонский китобой).
Если же делать листы с небольшой кривизной или вообще плоские, то затраченных усилий хватит на то, что бы изготовить пару лодок по обычной технологии.
Объясните, почему вы не хотите использовать листовой пенопласт вместо пены?

да я то и супротив обычной сэндвич технологии ничего не имею, просто рассматриваю различные технологии, так тренировка головной "мышцы"...

[rbt06]

Сегодня заехал на работу,проверил сендвич,панель получилась превосходная,завтра продолжу делать следующие панели.Затрачено,1,8х1 стеклоткани,300 грамм клея,и 5400грамм пеноэпоксида.

Сообщение отредактировал rbt06: 04 января 2013 - 23:19

[Alex_vrn]

rbt06, как успехи? Картинки! Где картинки???

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 12 января 2013 - 00:11

[rbt06]

rbt06, как успехи?
Картинки! Где картинки???

Продолжаем наши дела,отлил и собрал нос лодки ,размер лодки 3600х1650.Вес 16.850гр

Прикрепленные изображения

• 
• 

[победа]

Добрый вечер, а во время набора объёма какова температура изготавливаемых заготовок с учётом толщины? Применяя германский аналог (ППУ 8 литров за 5000рублей) с 6 кратном увеличении имел дело с высокими температурами, особенно при толщинах 100мм.

[rbt06]

Добрый вечер, а во время набора объёма какова температура изготавливаемых заготовок с учётом толщины? Применяя германский аналог (ППУ 8 литров за 5000рублей) с 6 кратном увеличении имел дело с высокими температурами, особенно при толщинах 100мм.

Я по высоте много не заливал,исходник 3 мм,температура +24-26 градусов.

[победа]

Недобор в увеличении объёма может возникать в связи с малой толщиной разлитой смеси, банально не хватает объёма для саморазогрева. Оснастку принудительно подогрейте до 30 градусов. Работало с ППУ.

[rbt06]

Недобор в увеличении объёма может возникать в связи с малой толщиной разлитой смеси, банально не хватает объёма для саморазогрева. Оснастку принудительно подогрейте до 30 градусов. Работало с ППУ.

На данном этапе,плотность полученная при 25 градусах,а с ней и жёсткость меня устраивает,в дальнейшем,а скоро понадобится,буду пробывать,спасибо.

[победа]

По данному адресу имеется технологический момент использования обсуждаемого материала(ответ № 65). http://www.reaa.ru/c...=1187899302/all

[rbt06]

По данному адресу имеется технологический момент использования обсуждаемого материала(ответ № 65).


http://www.reaa.ru/c...=1187899302/all

Прочитал,они используют другой этал,040,я использую 407,у него другой вспениватель,технолог из этала не рекомендовала мне использовать 040,а 407 при процессе не греется.

[rbt06]

Продолжаем изготавливать лодочку из пены. Вес секции перед оклейкой стеклотканью,19,6 кг.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Alex_vrn]

Что-то не похоже это на пену. Похоже на обычный листовой пенопласт Как все делали?

[rbt06]

Что-то не похоже это на пену. Похоже на обычный листовой пенопласт Как все делали?

Беру стеклоткань,приблизительно размечаю панель,промазываю этал 370+45,через сутки выкладываю по краям пластиковые уголки промазанные разделителем(парафином)высчитываю площадь ,умножаю на 3,3 мм по высоте,вычисляю вес композиции ,замешиваю,выливаю ,расравниваю шпателем с дистанционными штырьками 3мм,жду 3 часа,панель готова.Если деталь прямая,ошкуриваю пену,наклеиваю на вторую сторону стеклоткань,если деталь будет выгибаться ,то вышкуриваю и вставляю в лодку по месту (двусторонний сендвич очень трудно гнётся)и уже по месту проклеиваю.Из комплекта ппу-407 8кг выходит две панели 1700х700х12 и ещё остаётся на полпанельки.Цена комплекта 1664р.

[Vada]

Беру стеклоткань,приблизительно размечаю панель,промазываю этал 370+45,через сутки выкладываю по краям пластиковые уголки промазанные разделителем(парафином)высчитываю площадь ,умножаю на 3,3 мм по высоте,вычисляю вес композиции ,замешиваю,выливаю ,расравниваю шпателем с дистанционными штырьками 3мм,жду 3 часа,панель готова.Если деталь прямая,ошкуриваю пену,наклеиваю на вторую сторону стеклоткань,если деталь будет выгибаться ,то вышкуриваю и вставляю в лодку по месту (двусторонний сендвич очень трудно гнётся)и уже по месту проклеиваю.Из комплекта ппу-407 8кг выходит две панели 1700х700х12 и ещё остаётся на полпанельки.Цена комплекта 1664р.

Сколько КГ ппу-407 надо на метр в квадрате на 1 мм толщины готовой панели?

[rbt06]

Сколько КГ ппу-407 надо на метр в квадрате на 1 мм толщины готовой панели?

Я просчитываю из расчёта 3мм жидкой ,поднимается до 13-14мм(зависит от температуры воздуха в цехе.)плотность 1,1.
Сейчас посчитал,из одного комплекта выходит 2,5метра квадратных панели при толщине 13-14 мм

Сообщение отредактировал rbt06: 18 февраля 2013 - 17:01

[Vada]

Я просчитываю из расчёта 3мм жидкой ,поднимается до 13-14мм(зависит от температуры воздуха в цехе.)плотность 1,1.

Спасибо!