Сообщений в теме: 87

[Медведев]

Добрый день, кто что скажет, тут появилась идея может утопия, а может нет. Если от двигателя запитать компрессор с рессивером а от него подключить нагнетательные вентиляторы ( пневмо болгарки) ну и главный винт подобрать какой нибуть инструмент. тогда все гораздо проще получится и управление отдельно каждый вентилятор и никаких корданов и ремней как кто думает?

[Alarmul]

Потери КПД на накачку ресивера и пневмопривод будут огромными.

[Shinkarenko Andrey]

Лучше гидропривод, потери меньше.

[Медведев]

Потери КПД на накачку ресивера и пневмопривод будут огромными.

А какое КПД у пневмопривода?

[Медведев]

Да почитал КПД у пневмо очень низкий, А гидропривод до 90 проц.

[traktorist]

Только очень тяжело (в смысле - вес)

[S_smirnov]

Только очень тяжело (в смысле - вес)

Пневмопривод на сравнимую мощность, будет ещё тяжелее.

[Roman11]

Только очень тяжело (в смысле - вес)

А еще можно на дровах или торфе. Как в Северной Корее переделывали наши Газ-51.

http://ru.wikipedia....рный_автомобиль

http://raliaoustpe.nm.ru/158-51.htm

Сообщение отредактировал Roman11: 15 марта 2013 - 18:33

[Медведев]

Да я не про вид топлива, мне интересно как лучше, при одном двигателе распределить энергию на маршевой двигатель и поддув. Думал сцепление поставить на маршевый а поддув как у Вас от переднего шкива. Но там угловые редукторы. Где их взять нормальные опять же вес на сцепление.

[Roman11]

Да я не про вид топлива, мне интересно как лучше, при одном двигателе распределить энергию на маршевой двигатель и поддув. Думал сцепление поставить на маршевый а поддув как у Вас от переднего шкива. Но там угловые редукторы. Где их взять нормальные опять же вес на сцепление.

Так и я не про топливо, а про вес и размеры разного рода нагромождений гидравлической конструкции и ее компонентов.

Где взять итальянские угловые редуктора в России - знает Эдуард. ВИШ решает как бы ряд мелких проблем с распределением мощности, но несет в себе крупные - стоимость и вес. Может стоит пойти путем аэроджета и внедрить вариатор от снегохода. Это пожалуй наиболее разумно.

Сообщение отредактировал Roman11: 15 марта 2013 - 20:28

[Фандюшин А.Д.]

Да я не про вид топлива, мне интересно как лучше, при одном двигателе распределить энергию на маршевой двигатель и поддув. Думал сцепление поставить на маршевый а поддув как у Вас от переднего шкива. Но там угловые редукторы. Где их взять нормальные опять же вес на сцепление.

ЕСЛИ СТАВИТЬ РЕМЕННУЮ ПЕРЕДАЧУ НА ВЕНТИЛЯТОРЫ, А ИХ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОСТАВИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО-ТО НЕ НУЖНО МУДРИТЬ С УГЛОВЫМИ РЕДУКТОРАМИ...

[Roman11]

ЕСЛИ СТАВИТЬ РЕМЕННУЮ ПЕРЕДАЧУ НА ВЕНТИЛЯТОРЫ, А ИХ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОСТАВИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО-ТО НЕ НУЖНО МУДРИТЬ С УГЛОВЫМИ РЕДУКТОРАМИ...

Абсолютно верно. Схема "а-ля Полярная Cова" в принципе весьма жизнесособна. Если делать по-людски, конечно

[Медведев]

ЕСЛИ СТАВИТЬ РЕМЕННУЮ ПЕРЕДАЧУ НА ВЕНТИЛЯТОРЫ, А ИХ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОСТАВИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО-ТО НЕ НУЖНО МУДРИТЬ С УГЛОВЫМИ РЕДУКТОРАМИ...

Да у Вас видел но тут появляется грамозкость конструкции, опять же добовляется вес, сопротивление! А главное зависимость от оборотов.

[Фандюшин А.Д.]

Да у Вас видел но тут появляется грамозкость конструкции, опять же добовляется вес, сопротивление! А главное зависимость от оборотов.

А чем такая конструкция тяжелее углового редуктора? (с его подшипниками, корпусом, смазкой, креплением его и т.д.? в отличие от трех шкивов и двух ремней?)

[S_smirnov]

Может тему переназвать уже? Как нибудь "Варианты привода нагнетателей"

[AlexTim69]

Да я не про вид топлива, мне интересно как лучше, при одном двигателе распределить энергию на маршевой двигатель и поддув. Думал сцепление поставить на маршевый а поддув как у Вас от переднего шкива. Но там угловые редукторы. Где их взять нормальные опять же вес на сцепление.

Если суммарная мощность до ~20кВт, то вполне реально сделать электроприводы маршевого и нагнетателей. Можно даже оценить общий вес - около 40 кг четырехтактный двигатель, 10кг генератор, 2кг нагнетательный электродвигатель, 2кг маршевый + редуктор 5кг, пару кило на электронику, и 3кг на провода. Итого около 65 кг, что вполне сравнимо со схемой с двумя отдельными двигателями.
А на большую мощность, приемлемым по весу будет только либо механическое распределение, либо уже отработанное решение с отдельным двигателем на нагнетатель.

[S_smirnov]

Если суммарная мощность до ~20кВт, то вполне реально сделать электроприводы маршевого и нагнетателей. Можно даже оценить общий вес - около 40 кг четырехтактный двигатель, 10кг генератор, 2кг нагнетательный электродвигатель, 2кг маршевый + редуктор 5кг, пару кило на электронику, и 3кг на провода. Итого около 65 кг, что вполне сравнимо со схемой с двумя отдельными двигателями.
А на большую мощность, приемлемым по весу будет только либо механическое распределение, либо уже отработанное решение с отдельным двигателем на нагнетатель.

А какже мечта всего человечества?
Я имею в виду, электропривод от гибридных автомобилей.
В частности, мотор 100кВт (или около) с навешенным на маховик генератором с постоянными магнитами, и электронагнетатели, к примеру 2х10кВт. Такая схема, при удачной реализации, обгонит по характеристикам все прочие

[AlexTim69]

А какже мечта всего человечества?
Я имею в виду, электропривод от гибридных автомобилей.
В частности, мотор 100кВт (или около) с навешенным на маховик генератором с постоянными магнитами, и электронагнетатели, к примеру 2х10кВт. Такая схема, при удачной реализации, обгонит по характеристикам все прочие

Так я и привел вес стартер-генератора мощностью 20кВт от гибридного автомобиля. Он конечно 10-летней давности, нынче может есть и лучшее соотношение вес/мощность. Генераторы и электромоторы на большую мощность можно сделать легкими, только если они будут расчитаны на высокое напряжение, а это уже влечет за собой массу других проблем, начиная от сложной и тяжелой электроники, и кончая безопасностью эксплуатации. Мощность же в 20кВт вполне обеспечивается при напряжении в 70В.
Если же делать электропривод только на нагнетатели, то считаю это перспективным направлением, правда пока рука не поднялась переделывать Стрекозу. Но сам принцип уже проверил и даже выкладывал видео. Только в такой схеме по хорошему надо еще управляемый вариатор на маршевый винт.

[Медведев]

Может тему переназвать уже? Как нибудь "Варианты привода нагнетателей"

Я за, очень интересная тема.

[Медведев]

Так я и привел вес стартер-генератора мощностью 20кВт от гибридного автомобиля. Он конечно 10-летней давности, нынче может есть и лучшее соотношение вес/мощность. Генераторы и электромоторы на большую мощность можно сделать легкими, только если они будут расчитаны на высокое напряжение, а это уже влечет за собой массу других проблем, начиная от сложной и тяжелой электроники, и кончая безопасностью эксплуатации. Мощность же в 20кВт вполне обеспечивается при напряжении в 70В.
Если же делать электропривод только на нагнетатели, то считаю это перспективным направлением, правда пока рука не поднялась переделывать Стрекозу. Но сам принцип уже проверил и даже выкладывал видео. Только в такой схеме по хорошему надо еще управляемый вариатор на маршевый винт.

Если не трудно киньте ссылку на видео.

[kergud]

Где взять итальянские угловые редуктора в России - знает Эдуард.

Эдуард,интересует инф. по импортным редукторам.Поделитесь,если не жалко.

[AlexTim69]

Если не трудно киньте ссылку на видео.

К сожалению, могу только залить видео на файловый обменник. Когда я удалял свой гугловский аккаунт, заодно удалился и аккаунт на youtube, соответственно все что я там выкладывал стало недоступно.
Ссылка на файл:
http://rusfolder.com/35498562

[S_smirnov]

...
Если же делать электропривод только на нагнетатели, то считаю это перспективным направлением, правда пока рука не поднялась переделывать Стрекозу. Но сам принцип уже проверил и даже выкладывал видео. Только в такой схеме по хорошему надо еще управляемый вариатор на маршевый винт.

Так это и требуется. Делать электропривод на маршевый винт нет никакого смысла. По винтовой характеристике, мотор и так с удовольствием будет работать. В крайнем случае ВИШ.

[AlexTim69]

Так это и требуется. Делать электропривод на маршевый винт нет никакого смысла. По винтовой характеристике, мотор и так с удовольствием будет работать. В крайнем случае ВИШ.

Хотелось бы еще и обеспечивать работу нагнетателей при отсутствии вращения маршевого винта.

[Фандюшин А.Д.]

Я считаю, что схема с электро приводом не сильно рабочая- поясню почему... У обсуждаемой схему есть генератор-моторы, но еще нужны аккумуляторы- которые заряжает генератор и от которых работают эл. моторы! Можно поинтересоваться-у описанных выше моторов в 20 кВт-сколько крутящий момент и максимальные обороты?