Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

КИТ наборы

надо и какие..

Сообщений в теме: 329

Опрос: выбираем.... (372 пользователей проголосовало)

типы судов

  1. Проголосовал парусные (266 голосов [55.19%] - Просмотр)

    Процент голосов: 55.19%

  2. моторные (119 голосов [24.69%] - Просмотр)

    Процент голосов: 24.69%

  3. гребные (47 голосов [9.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.75%

  4. туричтические (байдарки, каноэ и т.п.) (50 голосов [10.37%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.37%

тип корпуса

  1. Проголосовал моно (313 голосов [67.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 67.75%

  2. Проголосовал катамаран (101 голосов [21.86%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.86%

  3. тримаран (48 голосов [10.39%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.39%

комплектация КИТ

  1. только фанерные заготовки (112 голосов [23.28%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.28%

  2. фанера + деревянные заготовки (145 голосов [30.15%] - Просмотр)

    Процент голосов: 30.15%

  3. Проголосовал фанера + дерево + клей+ стекло (140 голосов [29.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 29.11%

  4. Проголосовал корпус под ключ (84 голосов [17.46%] - Просмотр)

    Процент голосов: 17.46%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 109 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 11 сентября 2013 - 00:09

Ребяты, называйте вещи своими именами. Наши самостройщики пилят-режут или ради экономии, или чтобы сотворить что-нибудь такое - в единственном экземпляре!!!

Отсюда и результаты, нет спроса - нет предложения. Делать и продавать один проект - не выгодно производителю, когда его еще купят. Делать много тоже проблематично, под каждый вариант разный материал, а качество надо сохранить. Покупатель-любитель, может и по своей вине что-то не так сделает, а виноват снова ...

Пока нет баланса цена-качество, не будет спроса. Самый дешевый комплект "Paper Jeta" во Франции у дилера начинается от суммы менее 1000 евро, у нас - в районе суммы близкой к новому "Лучу". При этом розничная цена простой березовой фанеры в 2-2,5 раза выше нашей.

Выводы делайте сами...


  • 0

#102 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 11 сентября 2013 - 00:16

Даёшь Ворьен в массы!

Его без колодца будут покупать просто как хозяйственную лодку, под вёсла и мотор до 5 л.с. Номеров и прав не надо!


  • 0

#103 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 11 сентября 2013 - 07:55

Коллеги, ну среда за окном, взгляните вы уже на мир трезво! Средняя скорость продаж на Чеспике - 4 комплекта в день, это в стране победившего потреблятства, с историей, с именем, с прекрасным сайтом, с огромным разнообразием! Сколько будет продаваться у нас и сколько будет стоить комплект, чтобы не положить зубы на полку?


  • 0

#104 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 418 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 11 сентября 2013 - 08:33

 то ЮЛУ вспомню

Братцы, пишите пожалуйста ЮЛА, в любом падеже и склонении. Глаз режет. :)


  • 0

#105 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 11 сентября 2013 - 08:41

Даёшь Ворьен в массы!

Его без колодца будут покупать просто как хозяйственную лодку, под вёсла и мотор до 5 л.с. Номеров и прав не надо!

А вот этого не нужно. Ворьен - спортивная лодка, пусть таковой и остаётся. Я пробовал его под вёслами - даже на крошечной волне, которая по нашим меркам рябь, ощущения, как будто в задницу вставили пишущую  машинку.


  • 0

#106 gregorovych

gregorovych

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 055 сообщений
  • Из:Тернополь
  • Судно: 4.5m dinghy
  • Название: "Solly"

Отправлено 11 сентября 2013 - 09:32

Даёшь Ворьен в массы!

Его без колодца будут покупать просто как хозяйственную лодку, под вёсла и мотор до 5 л.с. Номеров и прав не надо!

А не замахнуться ли нам на нашего "Оптимиста"?


  • 0

#107 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 127 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 11 сентября 2013 - 09:43

Добавлю свои пять юаней... вот тут говорят, что типа в КИТ не надо включать всякую мелочёвку - шурупы, стяжки, стеклоткань... типа на месте всё это купить можно и достаточно одной порезанной фанеры. Так вот после того, как листы фанеры будут временно соединены друг с другом (проволокой, стяжками, прихватками деревянным электродом) сборка корпуса не закончится, а начнётся, и при отсутствии опыта значительную часть времени, отведённого на стройку, будет занимать зажигательная народная игра "Б..., где у нас продают %(нужное вписать)%". Что-то продают в соседнем супермаркете, что-то на другом конце города, что-то только в рабочие дни (усё, выходные пропали), что-то только бочками и вагонами... и обнаруживаться всё это будет по ходу стройки. Каждый сеанс игры - минус день.


  • 9

#108 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 11 сентября 2013 - 09:50

Устами Скарамуша глаголет истина. Наборы - это именно для любителей "клеить танчики". Конструктор, игрушка, и любителей таких игрушек во всём мире отнюдь не до фига. Вообще реальность куда богаче интернетов, вы даже не представляете, какую жалкую, ничтожную долю процента в общем объёме деревянного самостроя занимает сборка из КИТов.


  • 1

#109 canis_major

canis_major

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 975 сообщений
  • Из:СПб-Мск
  • Судно: ---

Отправлено 11 сентября 2013 - 10:26

Добавлю свои пять юаней... вот тут говорят, что типа в КИТ не надо включать всякую мелочёвку - шурупы, стяжки, стеклоткань... типа на месте всё это купить можно и достаточно одной порезанной фанеры. Так вот после того, как листы фанеры будут временно соединены друг с другом (проволокой, стяжками, прихватками деревянным электродом) сборка корпуса не закончится, а начнётся, и при отсутствии опыта значительную часть времени, отведённого на стройку, будет занимать зажигательная народная игра "Б..., где у нас продают %(нужное вписать)%". Что-то продают в соседнем супермаркете, что-то на другом конце города, что-то только в рабочие дни (усё, выходные пропали), что-то только бочками и вагонами... и обнаруживаться всё это будет по ходу стройки. Каждый сеанс игры - минус день.

 

+

Вот чесслово, люди, реально коснувшиеся строительства, делают и реальные предложения, а не просят стеклоткань, порезанную в размер. С упомянутой народной игрой столкнулся сам в полный рост. Поэтому, раз уж мы говорим про конструктор, то должна быть возможность заказать к нему и комплект материалов (клей, крепеж, стяжки, да даже шкантики) необходимых, чтобы собрать хотя бы корпус. Вероятно, предлагать стоит все варианты комплектации кита, которые сейчас заявлены в опросе ("заграница", на сколько я помню, так и делает). Кто-то по незнанию или от любви к искусству сам зхочет пройти весь путь "найди-закажи-доставь", кто-то согласится переплатить, за то, что его всем необходимым обеспечит продавец кита. Реальная переплата во втором случае на самом деле будет минимальная, так как не будешь тратиться на материалы, которые в последствии окажутся ненужными или которых просто купил больше чем нужно.

 

А покупать лодку целиком, но в разобранном состоянии, как хочет Скарамуш... ну на самом деле, существуют куда менее экстравагантные способы потратить сразу много денег. Хотя, если цель исключительно в процессе....


  • 0

#110 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 11 сентября 2013 - 11:58

А не замахнуться ли нам на нашего "Оптимиста"?

 

на святое не замахиваемся...


  • 0

#111 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:01

Хотя, если цель исключительно в процессе....

 

Некоторый Пол Гартсайд в своей статье осуждает конструкцию из реек и стеклоткани как путь слишком простой и недостойный настоящего ботбилдера :)


  • 0

#112 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:09

немного инфы для размышление.. обращался к пару зарубежным поставщиков проектов и кит наборов. Большинство охотно отвечают на вопросы, особенно если вопрос стоит о продвижение их проекта. Многие дали статистику по спросу. Места распределились следующим образом по комплектации:

 

1. проект, все фанерные детали, крепеж, клей

2. проект, все фанерные детали

3. проект, плотерная вырезка из бумаги или самоклейка пленка, компакт диск со всей досканальной сборкой ( у них это считается кит)

4. проект, поэтапный полный кит

5.

6.

7.

8. полный кит набор под ключ ( стоимость 5-6 метрового крейсера 3000 - 6000 евро)


Сообщение отредактировал Garrysail: 11 сентября 2013 - 12:20

  • 0

#113 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 109 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:36

немного инфы для размышление.. обращался к пару зарубежным поставщиков проектов и кит наборов. Большинство охотно отвечают на вопросы, особенно если вопрос стоит о продвижение их проекта. Многие дали статистику по спросу. Места распределились следующим образом по комплектации:

 

1. проект, все фанерные детали, крепеж, клей

2. проект, все фанерные детали

3. проект, плотерная вырезка из бумаги или самоклейка пленка, компакт диск со всей досканальной сборкой ( у них это считается кит)

4. проект, поэтапный полный кит

5.

6.

7.

8. полный кит набор под ключ ( стоимость 5-6 метрового крейсера 3000 - 6000 евро)

Полагаю, что ключевое слово в данной фразе "обращался к пару ЗАРУБЕЖНЫМ поставщиков проектов и кит наборов".

Стоимость предлагаемых деталей из фанеры сопоставима с розничной ценой той же фанеры из магазина. Сравните предложения на нашем (вашем) рынке. Кстати цена клея входящего в КИТы (там!), как правило, получается даже ниже чем розничная цена в супермагазинах...

Так что все гораздо прозаичней, производители КИТы предлагают продукцию с "кучей" посредников: одни пилят, другие строгают, а мы в офисе только заказ примем, по разным конторам распихаем + СВОЮ наценочку добавим (предпринимательство - святое дело). Отсюда и цена.      

Не хотелось бы обижать КИТопроиводителей (или тех, кто этим собирается заняться), но пока в нашей стране выгодно только торговать... А что с производством делается и так все знают.


Сообщение отредактировал Paper Jet: 11 сентября 2013 - 12:37

  • 0

#114 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:41

Не хотелось бы обижать КИТопроиводителей (или тех, кто этим собирается заняться), но пока в нашей стране выгодно только торговать... А что с производством делается и так все знают.

 

для очень остро понимающих вопрос про нефть - удалил, дабы не возмущать спокойное благополучие тамошних товарищей.

 

По крайней мере у нас в стране 3-4 года наблюдается обратная тенденция, большинство моих знакомых, кто занимался оптовой и розничной торговлей, слили торговлю и перешли в производство, так внутренняя тенденция в стране располагает.. плюс основной вал продукции уходит на восток..

 

 

п.с. не по теме вопрос (хотя близко) - кто скажет слово по Вятской фанере..


Сообщение отредактировал Garrysail: 11 сентября 2013 - 12:55

  • 0

#115 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 109 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:49

Сделайте свое предложение, достойное по цене, качеству и комплектации... Потом про нефтедоллар поговорим...


  • 0

#116 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 11 сентября 2013 - 12:58

Сделайте свое предложение, достойное по цене, качеству и комплектации... Потом про нефтедоллар поговорим...

 

 ну вот и изучаем, что предложить за нефть..и газ.  :beer:


  • 0

#117 Вован Сидорыч

Вован Сидорыч

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 582 сообщений
  • Из:Хабаровск

Отправлено 13 сентября 2013 - 14:59

1. проект, все фанерные детали, крепеж, клей

для тех кто не имеет сразу всей суммы и надеется сэкономить.

 

8. полный кит набор под ключ ( стоимость 5-6 метрового крейсера 3000 - 6000 евро) -

может оплатить сразу все и не хочет тратить время на поиск комплектующих. При том на выходе за 6000 евро новый а не б/у 5-6 метровый крейсер.

 

И трудозатраты и стоимость в первом случае будут больше, только в рассрочку.

 

Представил себе 8-й вариант и показался мне он раем.


  • 3

#118 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 13 сентября 2013 - 15:27

Представил себе 8-й вариант и показался мне он раем

 

вспомнился фильм "один шаг до рая" и свой дембельский альбом с надписью "вдв - изгнаник из рая".. плюсанул за мечту..


  • 0

#119 egro

egro

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • Из:Chelyabinsk
  • Судно: «Лодка с мечом»
  • Название: "Чечако"

Отправлено 19 сентября 2013 - 17:05

Как начинающему самодельщику, когда думать было уже о строительстве лодочки невтерпеж, и пришла пора браться за дело, было очень сложно найти правильные составляющие проекта. Фанера, клей, инструмент, стеклоткань, метизы-саморезы, ну и так далее. Думаю для того чтобы в первый раз почувствовать что это делать лодку самому и не отбить желание о подводные камни полный набор для мечты было бы здорово иметь. Тем более такой набор хорош для тех кто живет в дали от верфей и специализированных магазинов. А парусные лодочки, думаю,  для начала очень романтично строить как в мечтах так и жизни, и первый раз должен быть с "профессионалом" чтобы не отбить это желание к "рукадельству"...


  • 1

#120 egro

egro

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 112 сообщений
  • Из:Chelyabinsk
  • Судно: «Лодка с мечом»
  • Название: "Чечако"

Отправлено 19 сентября 2013 - 17:13

Добавлю свои пять юаней... вот тут говорят, что типа в КИТ не надо включать всякую мелочёвку - шурупы, стяжки, стеклоткань... типа на месте всё это купить можно и достаточно одной порезанной фанеры. Так вот после того, как листы фанеры будут временно соединены друг с другом (проволокой, стяжками, прихватками деревянным электродом) сборка корпуса не закончится, а начнётся, и при отсутствии опыта значительную часть времени, отведённого на стройку, будет занимать зажигательная народная игра "Б..., где у нас продают %(нужное вписать)%". Что-то продают в соседнем супермаркете, что-то на другом конце города, что-то только в рабочие дни (усё, выходные пропали), что-то только бочками и вагонами... и обнаруживаться всё это будет по ходу стройки. Каждый сеанс игры - минус день.

+1 Да абсолютно такая же история... все есть в магазинах но в Питере, а в Челябинске эпоксидку на рынке продают только в 150мл по 300р за баночку (не говоря уже о всем остальном) и уже с намешанными туда пластификаторами и выпущенную 10 лет назад. Нашел только из под полы у ребят по знакомству которые делают евро ока, отлили из большой бочки в 5л банку из под воды.


  • 0

#121 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 19 сентября 2013 - 17:21

пока  от темы на месяц отошел, переехал в новую мастеркую, пока обустройство.. но сразу после всех хоз работ - первый наборчик в тест на сборку...


  • 1

#122 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 127 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 19 сентября 2013 - 17:24

пока  от темы на месяц отошел, переехал в новую мастеркую, пока обустройство.. но сразу после всех хоз работ - первый наборчик в тест на сборку...

 

И обязательно считайте, сколько чего использовали... стяжек, шурупов, шайб и прочих мелких шняжек... чтоб потом всё это в КИТ с запасом 10% 


  • 4

#123 gregorovych

gregorovych

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 055 сообщений
  • Из:Тернополь
  • Судно: 4.5m dinghy
  • Название: "Solly"

Отправлено 19 сентября 2013 - 23:05

И обязательно считайте, сколько чего использовали... стяжек, шурупов, шайб и прочих мелких шняжек... чтоб потом всё это в КИТ с запасом 10% 

10 мало для стартующих ....(столько- то) х 2, в самый раз.


  • 0

#124 Garrysail

Garrysail

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 2 568 сообщений
  • Из:ВИТЕБСК
  • Судно: пико-катамаран
  • Название: DAY HUNTER

Отправлено 19 сентября 2013 - 23:12

10 мало для стартующих ....(столько- то) х 2, в самый раз.

 

юморист.. однако...


  • 0

#125 gregorovych

gregorovych

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 055 сообщений
  • Из:Тернополь
  • Судно: 4.5m dinghy
  • Название: "Solly"

Отправлено 19 сентября 2013 - 23:49

юморист.. однако...

скорее реалист :shuffle:


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей