Сообщений в теме: 183

[The_Average_KZ_male]

Китайцы стоят $100-$150. Steiner стоит $400-$750.

Если пользоваться часто и ночью - только второй.

[VikingLiner]

Спасибо коллеги!

[mdw75]

Стабилизаторы дорогие и ночью тоже всё с ними плохо.

http://www.bhphotovi...Stabilized.html Но стабилизаторы тоже разные бывают. Гиростабилизация кроме цены имеет минусы?

[Sunny]

Гиростабилизация кроме цены имеет минусы?

Вес и поле зрения.

Сообщение отредактировал Sunny: 10 июня 2014 - 12:11

[тарантул]

http://www.bhphotovi...Stabilized.html Но стабилизаторы тоже разные бывают. Гиростабилизация кроме цены имеет минусы?

 

 

Ещё раз про зрачек и видимость ночью.

Бинокль по ссылке 14х41

Делим 41/14=2,9 мм Это есть диаметр входного храчка (зрачка окуляра)

Ночью у человека глаза рассширяются с испуга до 5-7 мм (это тоже зрачек глаза)

 

Получается виньетирование - бинокль ограничивает свет поступающий в ваши расширенные от темноты зрачки.

Считаем насколько бинокль 14х 40 ТЕМНЕЕ бинокля морского стандарта 7х50

Формула площади круга пропорхионально квадрату диаметра - дык делим 49(7мм в квадрате) на 9 ( 3 мм в квадрате) = 5.44

Т.е ночью бинокль по ссылке в ПЯТЬ с лишним раз ТЕМНЕЕ

 

Ещё одно. Бинокль 7х50 не виньетирует зрачек глаза и (очень важно) - увеличит видимый невооруженным глазом свет в 7 раз соответсвенно увеличению, поэтому в подавляющем большинстве случаев приборы ночного видения на море не нужны. Бинокль 14х40 оставит колл. света неизменным. Как видите глазом ночью так и через бинокль столько-же света пройдет.

 

Про поле зрение и вес уже написали, могу только добавить что минимальое смещение бинокля относительно глаз вызовет потерю картинки, стандарт 7х50 этим почти не страдает.

Вроде штайнер начал позиционировать бинокли 7х30 как морские...но я с этим не согласен.....

 

Хотите бинокль со стабом. Можно но надо брать минимальное увеличение .....но таких НЕТ.

Т.е. можете брать для использования днем. Но ночью самый дешевый китайский прибор с правильными 7х50 будет лучше

 

Всё бытовым языком написано

Сообщение отредактировал тарантул: 10 июня 2014 - 13:49

[тарантул]

Обратите внимание, что чем меньше увеличение тем дороже бинокль со стабом

 

Вот нашел один:

Цтата: - "Диаметр выходного зрачка окуляра 4,2 мм – самый большой в серии биноклей Canon IS"

 

Ссылка

http://www.redbay.ru...-10x42-l-is-wp/

 

Цена: 84 000 руб. Этот подойдет для яхтинга

 

Остальные с увеличением 12, 15 и т.д намного дешевле.

http://www.redbay.ru...on-12x36-is-ii/

 

12х36 - цена 35 000 руб.

[тарантул]

Для ночи почти 2 млн. руб только он позиционируется для моря из этой серии. Вся серия не дешевле ляма....

 

http://www.redbay.ru...-s12x40-dn-xr5/

 

Поверьте на слово. У нас подобное оборудование покупают и есть спрос.

Сообщение отредактировал тарантул: 10 июня 2014 - 14:35

[StrangerM]

Так - вопросы для интереса. А если предмет будет укладываться в виньетированный биноклем зрачок? Или, написав про разы, вы уверенны. что свойства глаза линейные, а не, предположим, логарифмические. И разница в 7 раз чего-то  не будет практически сказываться на восприятии?

[The_Average_KZ_male]

Нафига вообще стабилизация?

 

Ещё одно. Бинокль 7х50 не виньетирует зрачек глаза и (очень важно) - увеличит видимый невооруженным глазом свет в 7 раз соответсвенно увеличению, поэтому в подавляющем большинстве случаев приборы ночного видения на море не нужны. 

 

Как владелец качественного 7x50 - подпишусь.

Часто захожу в марину сильно после заката. Рядом порт светится, куча огней слепит (а рукотворных моллов не видно) - обычным глазом ничего не разглядеть.

В бинокль - все как на ладони (включая буйки от рыбацких ловушек).

[StrangerM]

У ГАГа - ставить стакан. (ГироАзимут-Горизонт). 

[тарантул]

Так - вопросы для интереса. А если предмет будет укладываться в виньетированный биноклем зрачок? Или, написав про разы, вы уверенны. что свойства глаза линейные, а не, предположим, логарифмические. И разница в 7 раз чего-то  не будет практически сказываться на восприятии?

 

Если коротко то зрачек нашего глаза изменяется пропорционально освещенности, независимо от нашего желания. Поэтому по поиску "морской бинокль" вы не найдете ничего кроме 7х50 - ну скажем 99% будет именно эти без стаба.

 

Предмет всегда попадет в поле зрения, независимо от зрачка окуляра бинокля. Единственное если зрачок окуляра бинокля мал мы получаем неудобство. Чуть сместили бинокль - картинка пропала.  Виньетирование в данном случае будет не пою зрения как в фотоаппаратах, а по яркости картинки.

 

Днем зрачек нашего глаза сужается, на море и солнце он маленький совсем и бинокли со стабом до увеличения 10-12 будут работать хорошо, а может и лучше чем "морской"

[StrangerM]

...

Предмет всегда попадет в поле зрения, независимо от зрачка окуляра бинокля. Единственное если зрачок окуляра бинокля мал мы получаем неудобство. Чуть сместили бинокль - картинка пропала. Виньетирование в данном случае будет не пою зрения как в фотоаппаратах, а по яркости картинки.

....

Спасибо, это я под вашим руководством вспомнил. А относительно нелинейной х-ки глаза в области малой освещенности?

[StrangerM]

А, а вот еще вопрос. В глубинах памяти мелкает, что бинокль для ночных наблюдений должн иметь схему Галилея, а не Кеплера? Это мне кажется? 

[тарантул]

Ну ещё достаточно важный момент. Я в целом профи в данном вопосе постараюсь объяснить.

 

Когда свет яркий - зрачек глаза сужается. Глаз (у всех людей) начинает видеть намного лучше - всё предметы становятся более резкими.

Люди с плохим зрением часто щурятся - это искуственное сужение (ограничение) зрачка глаза.

 

Это есть диафрагмирование хрусталика глаза, которое приводит с резкому увеличению ГРИБ (глубины резкости изображаемого пространства)

 

Для таких случаев нужны бинокли - бренды. Днем при ярком свете качество картинки определяется оптическими свойствами бинокля, качеством стекла. Фирмы отказываются от испольования призм, габариты, вес - пофиг. Цена зашкаливает за 100 тыр. Я личнобрал в руки SWAROVSKI картинка просто улет, конкуренты - лейка и карл цейс ...

 

http://www.4glaza.ru...223468506667115

 

 

С Галилеем и Кеплером надо разбираться

http://aco.ifmo.ru/e.../glava-5-3.html

 

Бинокли с призмами - Кеплер (есть возможность поместить измерительную шкалу

Бинокли "прямые" - не знаю... скорее Галилей для компактности .....

 

Есть опять момент. Чтобы не потерять стерео-эффект (объемность изображения) надо разнести обьективы как можно дальше друг от друга соответственно увеличению короче факторов куча и всё работает в разных условиях

Сообщение отредактировал тарантул: 10 июня 2014 - 15:28

[gift]

Коль уж пошел ликбез, то и я хотел бы задать вопрос.

 

Есть ли разница в качестве оптики между биноклями STEINER commander и navigator?

И еще, чем обусловлена разница в цене этих биноклей?

[The_Average_KZ_male]

Там какое-то покрытие линз хитрое в коммандере, в навигаторе нет. В остальном идентичны.

[VikingLiner]

Немного по теории - бинокли:

 

"При средней величине базиса 64 мм значение стереоскопического параллакса ή изменяется от нуля, если точка в бесконечности, до 15°, если объект находится на расстоянии 250 мм. Тренированный наблюдатель ощущает изменение разности параллаксов порядка 10″ (10 угловых секунд). У отдельных лиц угловая погрешность при стереоскопических измерениях может достигать 3″. Таким образом, стереоскопическая разрешающая способность человека в 6 раз превосходит его обычную разрешающую способность, предельный угол которой, как известно, считается 60″. Разрешающая способность 10″ позволяет наблюдателю с глазным базисом 64 мм отличать глубину объекта, если фиксируемая точка находится на расстоянии, не превышающем 1,3 км. Все предметы, находящиеся на большем расстоянии от наблюдателя, неотличимы для него от бесконечно удаленных предметов, т. е. совершенно лишены пластичности."

 

-т.е. обычный бинокль 7х50 имеет межцентровое растрояние порядка 130мм - стереоэффект (слабый) можен быть виден до 2.6км.

 

Еще немного теории:

"Равнозрачковым увеличением называют такое увеличение, когда выходной зрачок равен 6 мм (или 8 мм), то есть диаметру зрачка человека в темноте. Подобное увеличение используется для наблюдения объектов deep sky и комет. Следует отметить, что увеличение, которое меньше равнозрачкового уже не является полезным, так как в этом случае часть света в глаз не попадает. Другими словами, равнозрачковое увеличение – это минимальное полезное увеличение."

Сообщение отредактировал VikingLiner: 10 июня 2014 - 23:16

[VikingLiner]

А, а вот еще вопрос. В глубинах памяти мелкает, что бинокль для ночных наблюдений должн иметь схему Галилея, а не Кеплера? Это мне кажется? 

 

На самом деле даже идеально изготовленные линзы телескопов -рефрактров (линзовых) имеют в разы большие искажения и меньшую разрешающую способность чем телескопы-рефлекторы (зеркальные), и гораздо более грязную картинку.  На рефлекторе - картинка сочная, яркая.

 

Что уже говорить о качестве китайских линз для биноклей, изготовленных "на коленке". Да, бывает что линзы удачно изготовят, но подобрать пару линз таких - вообще проблема.

Я как-то купил 7х5012x50 китайский ширпотреб за 60-70$, которого в СНГ как грязи, также тестировал штуки 3 китайских же биноклей 7х50 с компасом в видоискателе, 7х50, 12х50... На двух биноклях  - моём 12х50 и 7х50 с компасом - одна труба была просто идеальна, вторая давала резкое вроде изображение, но номер авто с 50м в неё невозможно было увидеть - т.е все было резко но номер искажался и его не удавалось рассмотреть (ставил биновль вверх ногами - тоже самое и на той же трубе), третья (на том что с компасом - просто мылила - как в тумане.

Второй вопрос - это конструктив - там окуляры находятся на легко гнущихся пластиковых пластинах, но это еще полбеды, оосновнач проблема что ось фокусировки сделана какими-то вредителями - там люфт около 0.5мм!

Я  разбирал свой, хотя он практически неразборный, то что утворили китайцы - это прочто какой-то кошмар! Вместо обычной оси, у них ось с 3-мя поверхностями и 2-мя конусами, притом вместо цилиндрической оси у окуляра - там небольшой конус!!!   - и так же сделано на 7х35 бинокле!  - я сам ЧПУшник 4-го разряда - зачем такой бред сложный в изготовлении на станках делать - не могу понять до сих пор, думаю что тупо скопировали что-то, без понимания принципов, или вредители действовали!

 

Кстати покупал пару биноклей б/у 7х35 на Ebay. но одному лет 15, второму года 3 (он типа крутой WA - wide angle - широкий угол, т.е. поле зрения больше). Это день и ночь - старый резкий по всему полю, и конструктив - металл, новый - китай и кошмар.

 

 

Смотрел дешевые, т.к. прочитал обзор с тестами дорогих биноклей - там такие же проблемы - бинокли стоят в 10 раз больше, а мыло по краям просто ужасное - Никон и еще какие-то очень фирменные, на уровне дешевого китая за 40-60$.

 

Советский 7х50 (в начале 1980-х покупали родне охотникам в Польше) - я с него тогда где-то год наблюдал пока они не приехали и не увезли - так и зрение было лучше тогда, и не припомню чтобы края хоть как-то мылили - резчайшая картинка по всему полю!

Сообщение отредактировал VikingLiner: 10 июня 2014 - 23:17

[Sasha240255]

вот за такой 55р просят....Nikon StabilEyes 14x40 ....душит

Водозащищенный незапотевающий дизайн с использованием герметизирующих О-колец и заполнением азотом. Эргономичный дизайн обеспечивает удобство работы и легкий доступ к органам управления. Режим LAND, предназначенный для работы на устойчивых площадках (на земле), позволяет компенсировать дрожание рук и движения бинокля при наблюдениях за движущимися объектами в природных условиях и на спортивных соревнованиях. Режим ON BOARD позволяет вести наблюдение с неустойчивой, сильно вибрирующей платформы - например, с катера или яхты. Увеличение (х) 14 Диаметр объектива (мм) 40 Диоптрийная коррекция (D) ± 2 Выходной зрачок (мм) 2.9 Удаление глаза от окуляра (мм) 13 Размеры (мм) 186 x 148 x 88 Система подавления вибраций Optical compensation by erecting prisms with gimballed frame Интервал подавления вибраций (градусов) ± 5 Минимальное расстояние фокусировки (м) 5 Вес (г) 1340 Угол зрения (истинный/градусов) 4 Угол зрения (наблюдаемый/градусов) 52.1 Поле зрения на расстоянии 1000 метров (м) 70 Относительная яркость 8.4 Расстояние между окулярами (мм) 60-70 Рабочий температурный интервал (С) –10°C to +50°C Батарея DC 6V (four AA-type alkaline batteries) Время работы батареи Approx. 6 hours continuous operation with AA-type alkaline batteries at normal temperature (20°C)

[VikingLiner]

Ещё раз про зрачек и видимость ночью.

Бинокль по ссылке 14х41

Делим 41/14=2,9 мм Это есть диаметр входного храчка (зрачка окуляра)

Ночью у человека глаза рассширяются с испуга до 5-7 мм (это тоже зрачек глаза)

 

Получается виньетирование - бинокль ограничивает свет поступающий в ваши расширенные от темноты зрачки.

Считаем насколько бинокль 14х 40 ТЕМНЕЕ бинокля морского стандарта 7х50

Формула площади круга пропорхионально квадрату диаметра - дык делим 49(7мм в квадрате) на 9 ( 3 мм в квадрате) = 5.44

Т.е ночью бинокль по ссылке в ПЯТЬ с лишним раз ТЕМНЕЕ

 

Ещё одно. Бинокль 7х50 не виньетирует зрачек глаза и (очень важно) - увеличит видимый невооруженным глазом свет в 7 раз соответсвенно увеличению, поэтому в подавляющем большинстве случаев приборы ночного видения на море не нужны. Бинокль 14х40 оставит колл. света неизменным. Как видите глазом ночью так и через бинокль столько-же света пройдет.

 

Про поле зрение и вес уже написали, могу только добавить что минимальое смещение бинокля относительно глаз вызовет потерю картинки, стандарт 7х50 этим почти не страдает.

Вроде штайнер начал позиционировать бинокли 7х30 как морские...но я с этим не согласен.....

 

Хотите бинокль со стабом. Можно но надо брать минимальное увеличение .....но таких НЕТ.

Т.е. можете брать для использования днем. Но ночью самый дешевый китайский прибор с правильными 7х50 будет лучше

 

Всё бытовым языком написано

 

 

хм, давно этой темой занимался, многое позабыл, инет ничего не дал вразумительного.

 

А вот пример - имеем например бинокли с минимально полезным увеличением (менее нет смылса - ярче изображение не станет - здесь ограничение зрачка человека - 6-7-8мм) 7х50мм, 14х100мм, 24х200мм - где изображение будет ярче? Ведь известно что с увеличением диаметра объектива - появляется возможность увидеть более темные  звезды, т.е. при объективе 50мм - те звезды, что на 200мм обхективе не увидеть...

 

Как насчет этого в биноклях - например 24х200м по идее должен показать более яркое изображение чем 7х50?

Или это неверно?

[VikingLiner]

вот за такой 55р просят....Nikon StabilEyes 14x40 ....душит

 

 

Где-то читал обзор (в течении прошедшего 2013 года) человека, что тестировал эти бинокли сам, вывод был такой - Кэнон стабилизированные лучше Никона и других, вроде и Пентакс там был, а стоит также.

 

Еще там было что из Кэнона - лучше брать старый, снятый с производства - он лучше как по картинке так и по стабилизации! Себе из стабилизированных по доступной цене решил брать только Кэнон.

 

Звиняйте коллеги - не запомнил, хотя сслыка где-то всёже лежит на компе.

Сообщение отредактировал VikingLiner: 10 июня 2014 - 23:47

[gift]

Там какое-то покрытие линз хитрое в коммандере, в навигаторе нет. В остальном идентичны.

Спасибо!

[The_Average_KZ_male]

Спасибо!

 

Если будете брать, берите С встроенным компасом. Чуть дороже, но такое удобство! Навел на мыс, засек пеленг, ввел в автопилот и пошел курить бамбук

И ночью точно также!

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 11 июня 2014 - 12:24

[Sunny]

Навел на мыс, засек пеленг, ввел в автопилот и пошел курить бамбук

До встречи с мысом

 

Тарантул - спасибо за интересный ликбез.

Т.е. если сформулировать в трех словах, то "светосилы много не бывает" или чуть длиннее - "любое усложнение оптической схемы ухудшает качество изображения".

Как то так?

[The_Average_KZ_male]

До встречи с мысом

Дрейф под парусами в 5-10 градусов не позволит )