Сообщений в теме: 263

[Василискъ]

Господа, интересует ваше мнение. Чьи надувные парусные катамараны конструктивно совершеннее - Кулика, Успенских, Тритон? Может ещё фирмы какие есть? 

[Nnnnnnn]

Не там холиварите. Или из "под гика" вас выгнали?

[Василискъ]

Неа, я там, кстати, не был. Просто интересует конструкция "идеального" катамарана. Инфы много, только вот противоречивая она. Где пишут, что лучше всего жесткоштевневые веретенообразные баллоны, у Кулика говорится, что без разницы. У одних катов жесткая рама, у других нет. В реале Тайфун на сплаве не хуже Валдая (по камням нормально так шуршит). Интересна в первую очередь скоростная характеристика и мнение опытных водников.

[ИВ М450]

Неа, я там, кстати, не был. Просто интересует конструкция "идеального" катамарана. Инфы много, только вот противоречивая она. Где пишут, что лучше всего жесткоштевневые веретенообразные баллоны, у Кулика говорится, что без разницы. У одних катов жесткая рама, у других нет. В реале Тайфун на сплаве не хуже Валдая (по камням нормально так шуршит). Интересна в первую очередь скоростная характеристика и мнение опытных водников.

 

Если у вас парусный катамаран, то он именно парусный и не предназначен для сплава. Тем более Тайфун.

Идеального катамарана нет.

 

Кулики. - Не смотря на то. что сам Кулик прошел на своих лодках вокруг шарика, считаю, что его лодки далеки от совершенства.

Даки - Единственное их достоинство - быстро сборность.

Альбатросы - неспешная крепкая и надёжная походная лодка (после модернизации).  Можно и сплавляться, без фанатизма.

Лодки Успенских - самые быстроходные, красивые и конструктивно совершенные лодки, НО заточены больше под гонки и как следствие переоблегчены. Имеют ряд спорных технических решений.

Ветры-Тайфуны - Крепкие походные лодки. Недостаток - 3-4 часа сборки.

Простор - годен только в усиленном варианте. Можно ходить в походы без фанатизма. Обязателен полноценный ремнабор. Недостатки - большой вес и габариты. Достоинство - низкая цена.

Лодки Новицкого - лёгкие быстро сборные жесткие 10 метровики . Изначально гоньщики, но на них и в походы ходят.

 

Жесткая рама однозначно лучьше мягкой и штевневые баллоны лучшее веретена.

Сообщение отредактировал ИВ М450: 27 февраля 2014 - 13:28

[Sergey_I]

Вот лучшее, на сей день, по моему скромному мнению http://alpiro.ru/index.html

http://alpiro.ru/alp...vel v.2014.html

 

http://gik.fordak.ru...php?board=177.0

Сообщение отредактировал Sergey_I: 27 февраля 2014 - 16:51

[Savage]

А как же Питерские гиганты ?

 

Прикрепленные изображения

• 

[ИВ М450]

На счёт Альпиро вы погорячились. Альпиро типичное Дакоподобное со всеми недостатками.

А во Питерские гиганты это да.

 

НО мы обсуждаем серийные лодки или все?

Давайте уж серийные, а то я вам тут могу много чего накидать.

 

По соотношению скорость - скорость сборки - жесткость рамы - вес - цена

Катамарашки Новицкого в не конкуренции

 

http://shtilu.net/node/17

 

http://shtilu.net/node/7

Сообщение отредактировал ИВ М450: 27 февраля 2014 - 19:31

[Savage]

 

НО мы обсуждаем серийные лодки или все?

Давайте уж серийные, а то я вам тут могу много чего накидать.

 

Вроде в начале темы написано 

Самый технически совершенный парусный надувной катамаран

Питерские гиганты есть сосем не гиганты.

У нас на стоянке стоит махонький.))

У П.Попова средненикий,а когда то был самый маленький.

[ИВ М450]

Вроде в начале темы написано 

Самый технически совершенный парусный надувной катамаран

Питерские гиганты есть сосем не гиганты.

У нас на стоянке стоит махонький.))

У П.Попова средненикий,а когда то был самый маленький.

 

Если самый технически совершенный, то "Котоярви" вне конкуренции.

[GStager]

Всё равно - из (некогда) серийных катамаранов наиболее разумная конструкция - у Простора.

С баллонами от Долгова и парусами от Костарева - это и есть самый технически совершенный разборный катамаран.

 

А "Котоярви" - это, конечно, круто, но уже довольно условно-разборный.

[Василискъ]

А можно поподробнее про "Котоярви"? Кстати, про Альпиро я даже и не слышал... По крайней мере, красиво исполнен. Благодарность ИВ М450 за детальную оценку катов.

[Василискъ]

Кстати, забыл ешё один кат есть - Селена. Упоминался в одном из форумов, похоже, не серийный. Но визуально точно супер смотрится. У кого-нить есть информация про его ходовые характеристики?

К вопросу о сплавах - я так, пример привёл. Просто, имхо, если кат на сплаве не развалился, где повсюду камни и коряги, то в "нормальных" водах ему только оверкиль и страшен.

По поводу Успенских - правда, что они больше не выпускают каты? Никак не могу найти фото их работ. Точнее, только два ката нашёл - Зазу и Круиз. Или они работают по принципу "меньше, да лучше"?

Сообщение отредактировал Василискъ: 27 февраля 2014 - 21:51

[ИВ М450]

Всё равно - из (некогда) серийных катамаранов наиболее разумная конструкция - у Простора.

С баллонами от Долгова и парусами от Костарева - это и есть самый технически совершенный разборный катамаран.

 

А "Котоярви" - это, конечно, круто, но уже довольно условно-разборный.

 

Не звезди.

Я знаю, что ты окромя Простора ничего из катов серьёзно не юзал.

А я юзал и Пролстор и много чего другого.

Прорстор это недоразумение. Это недоКатапульт.

[ИВ М450]

Кстати, забыл ешё один кат есть - Селена. Упоминался в одном из форумов, похоже, не серийный. Но визуально точно супер смотрится. У кого-нить есть информация про его ходовые характеристики?

К вопросу о сплавах - я так, пример привёл. Просто, имхо, если кат на сплаве не развалился, где повсюду камни и коряги, то в "нормальных" водах ему только оверкиль и страшен.

По поводу Успенских - правда, что они больше не выпускают каты? Никак не могу найти фото их работ. Точнее, только два ката нашёл - Зазу и Круиз. Или они работают по принципу "меньше, да лучше"?

 

Да. Успенские делают 2-3 лодки в год и к ним стоит очередь на год-два.

На первом фото они.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ИВ М450: 27 февраля 2014 - 23:55

[ИВ М450]

Котоярви

 

http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/

[Василискъ]

Да. Успенские делают 2-3 лодки в год и к ним стоит очередь на год-два.

На первом фото они.

На Тайфун похоже, нет? Хотя новые баллоны Успенских (на форуме под гиком видел), имхо, верх совершенства. По крайней мере, формой.

[P.Popov]

Хотел проголосовать - не нашёл кнопки!

 

Почему нет "Питерских гигантов"?

Их, хоть, и слегка поменьше, чем Успенских, но они - не менее известны!

 

То, что рама, которую делает Юра Яковлев, неубиваема, в принципе - бесспорно!

То, что баллоны, которые делает Олег Замилов (Генконструктор компании "Фрегат", так, на минуточку...) в свободное от работы время, выше всяких похвал - тоже факт!

 

Да, есть некие недостатки...

1. Юрины "нулевые зазоры" сильно затрудняют и удлинняют сборку и разборку - зато жёсткость - неубиваемая!

2. Олеговы баллоны, как и все его лодки, надо качать "от души"! Тут "бытовой сифнёй" - не обойдёшься! Надо нормальную помпу до 0,4 атм!

3. Юрина неубиваемая конструкция, плюс Олеговы баллоны из тряпки "кило сто плюс" с запасами и проклейками весят изрядно! В собранном виде к воде таскать вдвоём - проблематично! 

[GStager]

Не звезди.

Я знаю, что ты окромя Простора ничего из катов серьёзно не юзал.

А я юзал и Пролстор и много чего другого.

Прорстор это недоразумение. Это недоКатапульт.

Я не самоубийца, потому серьёзно и не юзал. А пробовал я много чего.

 

А про Простор - сам не звезди. Ты пытался его до ума довести, у тебя не получилось - ты и огорчился.

Меня надо было слушать.

 

А по поводу Успенских... Ну я кому-то из них (кому, уже не помню) прямо на берегу прямо и сказал - их фиговинки из палочек и верёвочек - это такой местечковый прикол яхтсменов Московского моря. Реально юзать это невозможно.

[Василискъ]

Хотел проголосовать - не нашёл кнопки!

 

Почему нет "Питерских гигантов"?

Их, хоть, и слегка поменьше, чем Успенских, но они - не менее известны!

Скажем, нехватка знаний С другой стороны, я в первую очередь интересовался шестиметровиками, может потому и проглядел... Можно ссылочку? Борей к ним относится?

Сообщение отредактировал Василискъ: 28 февраля 2014 - 18:17

[P.Popov]

новые баллоны Успенских (на форуме под гиком видел), имхо, верх совершенства. По крайней мере, формой.

 

Формой - да!

А делаются, как правило, из "тоненькой тряпкочки" 650 гр на квадрат...

Для гонок - идеально!

В "бытовом плане" - лотерея!

[Василискъ]

Для гонок - идеально!

В "бытовом плане" - лотерея!

Не для моря - для реки. Спокойной.

Сообщение отредактировал Василискъ: 28 февраля 2014 - 18:24

[P.Popov]

Не для моря - для реки. Спокойной.

А кто сказал, "бытовой план" - это море?! 

[P.Popov]

я в первую очередь интересовался шестиметровиками, может потому и проглядел... Можно ссылочку? Борей к ним относится?

 

У меня баллоны - шесть метров? Это - "шестиметровик"?

Парусей - 13 квадратов - "тринадцатиметровик"?

Ширина по осям - два с половиной - "Двухсполовинойметровик"?

 

Что метрами считаем?

 

Никаких Борей мы не знаем... Кроме коллеги Newbob... 

[P.Popov]

Можно ссылочку? 

 

Под Гиком - целый раздел про них! http://gik.fordak.ru....php?board=70.0

Там 2 темы про Питерских Гигантов - не ошибитесь!

[ИВ М450]

Я не самоубийца, потому серьёзно и не юзал. А пробовал я много чего.

 

А про Простор - сам не звезди. Ты пытался его до ума довести, у тебя не получилось - ты и огорчился.

Меня надо было слушать.

 

А по поводу Успенских... Ну я кому-то из них (кому, уже не помню) прямо на берегу прямо и сказал - их фиговинки из палочек и верёвочек - это такой местечковый прикол яхтсменов Московского моря. Реально юзать это невозможно.

 

 

Я его до ума то довёл, и не только я. И ходил на нём изрядно.

А как ты довел до ума, я видел 

 

Доработанный Простор лодка надёжная НО требует ПОСТОЯННОГО внимания и ремонта по мелочи.

После Простора пересел на Ветер, это как с шестёры на иномарку.

 

Я видел как ты разгружал свой катамаран с тележки, в первом Казанском ралли, видел с каким грохотом упаковки под откос катились.

Если так обращаться с катамараном то он долго жить не будет.

И тока не говори мне что твой кат прочный ажно писец. Как ты его ремонтировал и как ты ходишь никто не видел, потому, что ты ходишь один.

Так что на Успенских не тяни. У них нормальные лодки и многие на них именно ходят, а не катаются.