Сообщений в теме: 51

[Kirilius83]

А каковы их познания в области математики, базовой физики, в языках и прочем?

А то знаете ли, пару дней назад пришлось конструктора посылать учебник читать ,что бы он сообразил как зная заданное давление в области стыка (для склейки) найти силу, с которой надо сжать детали. Ну вот не понимал человек взаимосвязь давления и силы. И я боюсь, это не единичный случай.... А уж то, что сила трения не зависит от площади, а надо знать только коэф трения и прижимающую силу (как правило вес изделия) - приходиться объяснять почти всем людям. Меж тем средняя школа....

Сообщение отредактировал Kirilius83: 13 января 2020 - 00:01

[lvov]

С моей точки зрения дети выросшие на лодке с родителями не только не получают достаточно образования, но даже базовых навыков социального общения. Поэтому я всегда придерживался мнения что жизнь на яхте - это мечта родителей которую они воплощают не принимая в расчет интересы своих детей.

Вот тут я не согласен.... Практика показывает совсем другое, не могу конечно сказать ничего про совсем оторванных от земли, но мои и моих друзей дети не обделены ни чем, хотя на лодке мы с марта по ноябрь, но это без фанатизма... в этом сезоне у нас на двух лодках в общей сложности одновременно было 9 детей.... кругозор у них намного шире чем дорога из дома до садика и обратно , образование сейчас они получают по интернету, причем учитель персонально занимается в режиме он лайн, а не в классе где 45 человек.... А вот навыки базового социального общения на несколько порядков выше, конечно надо понимать о каком общении идет речь.... мои дети прекрасно общаются находят общий язык с детьми разных национальностей поскольку яхтинг вещь интернациональное и очень многие путешествуют семьями.... Что понимать под социализацией.... привитые навыки общения вместо вас учительницей 90-х с купленным дипломом в переходе или в лучшем случае промаявшись на платном по клубам да подрабатывая в студенчестве проституткой... или детьми родителей, которые быковали в 90 и сейчас их дети с вашими детьми ходят в один класс... а потом как у моих друзей 11 летний олух родную бабушку на три буквы посылает и он не один такой пример....Благо у моей старшей от другого брака, тоже с детства со мной на лодке, на горных лыжах, скутер на 14 лет подарил... кумиры в детстве были Лара Крофт и Зена и она увлеклась боями без правил могла за себя постоять, хотя внешне ни когда не скажешь... в школе не давала никому ни себя не подруг обижать и не приходилась ей ни перед кем пресмыкаться чтоб не обижали, она в Москве живет и когда поступила  в Университет, чеченские старшекурсницы, этой нации засилие в московских высших учебных заведений, решили сразу показать кто в доме хозяин первокурсницам.... Ну и показали на свою голову.... Потом чеченцы которые тоже там учились сказали им что они легко отделались... Они на бои ходят , а она накануне их открывала... Так что социология в обществе бывает разная.... ребенок чистый лист и вам решать или вы его заполните или за вас сделают себе подобных.... Такое мое личное мнение....

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал lvov: 14 января 2020 - 04:01

[Kirilius83]

Гадкие лебеди/Время дождя, ну или Хромая судьба. Почитайте.

[Их Тиандр]

Это бессмысленный извечный спор между сторонниками и противниками "школения". Холивор очередной. Я много лет работал по психологической части с упором на детские травмы и прочее хозяйство и мог бы много рассказать о том как школа КАЛЕЧИТ ребенка и что такое эта ваша хваленая школьная "социализация", а также про то что все поголовно вокруг невротики, у массы народа нет навыков адекватного общения и огромный страх социума, несмотря на то что они ходили в школу и сад итп, постоянно "социализировались", но ведь вы все равно не поймете - чтобы понять надо обладать какими-то знаниями в том что хочется понять, а у вас есть только личное мнение основанное на ваших стереотипах. Вы мерите только категориями так называемой успешности в обществе, а что это, и зачем это, и какое отношение зарплата врача или получаемые деньги имеют к СЧАСТЬЮ и УДОВОЛЬСТВИЮ от жизни - а, это уже лишнее. Главное - атрибуты "успеха"... 

 

Поэтому лично я ПОДДЕРЖИВАЮ те семьи которые берут своих детей на яхты, так как знаю что на самом деле это дает ребенку, и знаю вполне конкретные и изученные психологические механизмы, лежащие в основе этого. Но я не против того что вы будете считать иначе и делать из своих детей кого вам угодно, к примеру, успешных невротиков. Успешный невротик - это прекрасная кормушка для психолога, когда в 40 лет он начнет задавать себе вопросы что за херня и почему все не так как мне втирали родители.

[Kirilius83]

Речь не про общение, речь про образование.

Что бы дать ребенку образование, надо самому быть образованным. И к примеру при всем моем уважении в матерям - как правило они отлично могут вырастить маленьких детей и накормить их, проследить за ними, но они редко когда могут воспитать детей - не хватает собственного образования, т.к. это не за пару лет дается, и даже не за 5 лет в институте (хотя конечно высшее оч сильно расширяет кругозор).

А образование между прочим в том числе сильно помогает и при общении. А вот попав в незнакомую среду, к чужим людям, еще ничего не зная и не умея - вот тут все оч проблемно становится, т.к. мозги еще не тренированы мыслить, и оч сложно самостоятельно выработать свое поведение по отношению к другим хотя бы без грубых ошибок. А уже имея боле-менее развитые мозги - уже гораздо проще сообразить что к чему. Страх, который и ведет к неврозам - от незнания что и как можно сделать.

[lvov]

Мне на секундочку показалось что вы не мне чтото доказываете, а себя уговариваете в правильности своего выбора.

Ну и что, у вас отдельные учителя с ними занимаются по физике, химии, языку, биологии...? Я уже не говорю о том если ребенок захотел заниматься музыкой, рисованием, видом спорта или чем ещё вне школы.
Про социальное общение: я мало знаю о положении дел сейчас в России ибо уехал оттуда в 90-е годы и мои дети родились и выросли в другой стране. Не знаю, но думаю что вы несколько сгущаете краски с проститутками, обиженными бабушками, чеченцами и боями без правил чтобы подтвердить свою точку зрения. Ребенок должен контактировать со сверстниками, играть в игры на улице, ходить друг к другу в гости и на дни рождения. Я не знаю какой величины ваша компания которой вы ходите и сколько там детей, но предположу что не так много. Я так же не знаю какое отношение у вас дней в море к дням в марине или на буйке, но ограничивать свободу детей маленькой лодкой с моей точки зрения не комильфо. У меня 2 примера людей которые выросли на лодке здесь в Америке. Они работают в марине и обслуживают чужие лодки, лодки докторов, ученых, юристов, лодки тех кто не был вырван из социальной среды, вырос, выучился, обзавелся полезными знакомствами и связями и теперь нанимает их делать за себя грязную работу. А почему эти дети работают обслуживая лодки? Они просто больше ничего не умеют и не знают.

 

 

    К сожалению вы не уловили суть моего поста.... речь не о проститутках и чеченцах, а о том что к сожалению ушло то время в России что можно было  отдать ребенка бесплатно в любой кружок и там добрые дяди и тети с ними занимаются, пока мама и папа трудятся на работе,. так выросли мы все....  А пацанов из школы юнг мы брали себе на яхты на лето и там они проводили все дни и мамы папы за них были спокойны и кстати все выросли нормальными людьми и состоялись в жизни и по сей день общаемся.... Сейчас подобный кружок наверное найти трудно, те единицы энтузиастов которые пытаются что то делать не в лучшем состоянии.... Теперь о кружках, по крайней мере в Петербурге кружки начинается от 500 рублей час ... знаю потому что дети  с ноября по март на земле и то не большое время которое они проводят а Питере кружки посещают....  какой процент населения может себе это позволить вопрос и напрашивается ответ, в каких кружках остальные дети....   и знаю эту ситуацию за границей на земле потому как тоже провожу значительно время , на сегодня это две большие разницы, даже по общения между детьми.... Так вот мысль предыдущего поста.... у меня много примеров когда родители при нынешних условиях жизни в России  максимально уделяют и уделяли время детям и проводят с ними время отдыха и своих увлечений у них выпростают нормальные успешные дети.....  и есть примеры обратные, тут не зависит где растут дети, на сегодня по крайней мере в Европе, не знаю как в Америки люди семьями пересаживаются на лодки и проводят время вместе, а если хочется  драйва с друзьями, берут семье на неделю - две отель где все включено и отводят душу с друзьями... По поводу общения детей на яхте...,  детей полная марина, на каждой  лодке практически по несколько, англичане, голландские дети, немцы, турки, украинцы, израильтяне и все находят общий язык   между собой, играют, устраивают смешные детские пикники ....уходят одни в море приходят другие, сами уходим... конечно приходится идти на компромиссы ... Есть стереотипы, а есть реалии жизни....

 

Сообщение отредактировал lvov: 14 января 2020 - 14:01

[lvov]

Речь не про общение, речь про образование.

Что бы дать ребенку образование, надо самому быть образованным. И к примеру при всем моем уважении в матерям - как правило они отлично могут вырастить маленьких детей и накормить их, проследить за ними, но они редко когда могут воспитать детей - не хватает собственного образования, т.к. это не за пару лет дается, и даже не за 5 лет в институте (хотя конечно высшее оч сильно расширяет кругозор).

А образование между прочим в том числе сильно помогает и при общении. А вот попав в незнакомую среду, к чужим людям, еще ничего не зная и не умея - вот тут все оч проблемно становится, т.к. мозги еще не тренированы мыслить, и оч сложно самостоятельно выработать свое поведение по отношению к другим хотя бы без грубых ошибок. А уже имея боле-менее развитые мозги - уже гораздо проще сообразить что к чему. Страх, который и ведет к неврозам - от незнания что и как можно сделать.

 

 

  Что я подметил за много лет на яхте.... это не встречал, за редким исключением не образованных яхтсменов , это как правило люди с широким кругозором, доброжелательные, всегда готовые придти на помощь и сумевшие уйти от стереотипов навязанных обществом потребителей .... согласитесь не худший вариант для подражания твоему ребенку. Как правило на лодке папа главный, в отличии как это бывает на земле и тут возникает правильная установка в дальнейшей жизни.... По поводу среды, как показывает практика  дети  выросшие на лодке как раз чаще сталкиваются с ситуациями когда приходится принимать  решения  от которых зависит твоя безопасность и они на много устойчивее к стрессовым ситуациям и не подают в панику при их возникновении поэтому мозги у них натренированны их решать... По поводу общения с чужими людьми .... Не знаю, но как я заметил за собой и другими яхтсменами к детям на яхтах относятся как к равным и с уважением и у них  нет понимания что это чужие люди  так же как у нас к другим яхтсменам и тут нет проблем в плане общения ...   Ну и на лодке он или на земле получать высшее образование все все равно улетают из гнезда и в чем проблема рос он на лодке или земле, при дистанционном обучении они также получают такой же аттестат ....Жизнь на море и солнце ,  плавание, водный спорт, хождение под парусом согласитесь намного полезнее для здоровья ребенка, чем  сидения за компом в душной комнате целыми днями... 

[Kirilius83]

Естественно.

Я лишь о том, что умение ставить паруса и делать повороты вовсе не подразумевает под собой знание математики и языков, и прочего.

Вспомните век парусных судов, того же 15-летнего капитана: и капитан со штурманом и матросы все ходили вместе на одном судне. Но насколько различался уровень их знания? Грубая матросня и капитаны со штурманами. Да, без сомнения, матросы всегда были более развиты и смышлены по сравнению скажем с крестьянами и солдатами, и тогда и сейчас. Но тем не менее от этого они не становились образованными интеллигентами)))

Сейчас же, в век ГПС, автопилотов и совершенного вооружения порог необходимых знаний для самостоятельного хождения снизился в разы - если раньше для самостоятельной навигации нужно было много чего узнать и потом постоянно считать на ходу. причем без калькулятора, то теперь перед вами есть голубой экранчик который все вам показывает, а все боле-менее сложное маневрирование можно делать под мотором.

Раньше капитан по умолчанию много чего знал и поневоле был боле-менее образован, сейчас же капитан просто покупает яхту, скачивает на телефон навионикс и выходит в средиземку - образованность вовсе не подразумевается. Да, она может и быть - а может и не быть... Особенно если человеку надоело быть простым офисным клерком со средним образованием, он продал квартиру и с семьей поселился на лодке, бродя по миру аля цыган.

[lvov]

Естественно.

Я лишь о том, что умение ставить паруса и делать повороты вовсе не подразумевает под собой знание математики и языков, и прочего.

Вспомните век парусных судов, того же 15-летнего капитана: и капитан со штурманом и матросы все ходили вместе на одном судне. Но насколько различался уровень их знания? Грубая матросня и капитаны со штурманами. Да, без сомнения, матросы всегда были более развиты и смышлены по сравнению скажем с крестьянами и солдатами, и тогда и сейчас. Но тем не менее от этого они не становились образованными интеллигентами)))

Сейчас же, в век ГПС, автопилотов и совершенного вооружения порог необходимых знаний для самостоятельного хождения снизился в разы - если раньше для самостоятельной навигации нужно было много чего узнать и потом постоянно считать на ходу. причем без калькулятора, то теперь перед вами есть голубой экранчик который все вам показывает, а все боле-менее сложное маневрирование можно делать под мотором.

Раньше капитан по умолчанию много чего знал и поневоле был боле-менее образован, сейчас же капитан просто покупает яхту, скачивает на телефон навионикс и выходит в средиземку - образованность вовсе не подразумевается. Да, она может и быть - а может и не быть... Особенно если человеку надоело быть простым офисным клерком со средним образованием, он продал квартиру и с семьей поселился на лодке, бродя по миру аля цыган.

 

 

 Как то у вас все примитивно получилось... по вашему детей окружают нечесаные матросы умеющие только ставить паруса и делать повороты..... ни книжек с ними не читают  и вообще все плохо.... Выше уровня как продать квартиру купить яхту и в море с калькулятором не поднимаются....)))).  Похоже вы не очень хорошо ориентируясь в этом вопросе....

[Kirilius83]

я с чего начал? я спросил, знают ли дети математику с физикой, я ничего такого примитивного не утверждал, я спрашивал

[avtogrek]

 Как то у вас все примитивно получилось... по вашему детей окружают нечесаные матросы умеющие только ставить паруса и делать повороты..... ни книжек с ними не читают  и вообще все плохо.... Выше уровня как продать квартиру купить яхту и в море с калькулятором не поднимаются....)))).  Похоже вы не очень хорошо ориентируясь в этом вопросе....

А сколько таких родителей которые путешествую вместе с детьми, слишком мало. Так если они считают, что могут уделить больше времени и дать своим детям общение, природу, знание и безопасность, пусть будет так.

По себе знаю, что брав детей на природу. За те две-три недели общения со своими папами и мамами и соответственно чужими, они познавали очень многое. Это и общение с ровесниками, поведение со взрослыми, различные ситуации. Дети взрослея в компании своих родителей, были более подготовленными и самое главное добрее, понимали адекватное поведение своё и других. Главное чтоб коллектив был нормальный, считаем что в плохой родители не пойдут.

[дядь Вова]

Круче чем постоянно держать детей на яхте только держать их в собачьей будке на цепи. Выбор любых не традиционных ориентаций, будь то образ жизни, религия, секс, питание и т д, должно быть уделом взрослых людей. Лишить ребёнка нескольких жизней ради своего яхтенного бомжевания , просто эгоистичная жестокость. Детский сад-целая жизнь, школа-целая жизнь, общение в бабушками и дедушками- целая жизнь. Много высоко доходных профессий в спорте, искусстве, науках  требуют интенсивных занятий с детства. Не на каждой яхте есть спортзал и рояль. Управление небольшой яхтой, чаще всего о таких яхтах идёт речь, по квалификации сопоставимо с управлением автомобилем , типа ГАЗЕЛЬ, и то по Москве ездить на газели по круче будет чем лодкой управлять. Решение держать детей в газели вызвало бы достаточно сдержанную реакцию окружающих, для меня загадка, почему содержание детей на лодке вызывает у части коллег восторг. Кроме того в транспорте мы проводим самую опасную часть своей жизни, почему детям нужно эту часть  жизни доводить до 100 проц. Посмотрите полисы страхования жизни, там написано кроме яхтинга, альпинизма и т д. 

 Я полагаю, что насаждение не традиционных ориентаций детям, должно попадать под внимание органов опеки и таких родителей нужно принуждать к нормальной жизни, или передавать детей в нормальные семьи.   

[Kirilius83]

согласен, что замыкать детей на яхте - значит отрезать их от мира. нужно общение с миром, просто разглядывание аки турист - не катит, это на уровне телик позырить.

но и - вот эти целые жизни в детском саду, у бабушек и прочее, они конечно реально отдельные миры, только - хорошие ли миры? хорошее ли они показывают или загоняют и травмируют? там по разному бывает....

[CVY]

Жить на лодке оно может хорошо для психологического комфорта, и вероятность быть счастливым в такой жизни вполне возможно что выше. Только при этом надо понимать, что воспитывая ребенка преимущественно на лодке родители сильно ограничивают его возможности по дальнейшей самореализации в "сухопутном обществе", достичь тех самых навязываемых обществом, ничтожных, по мнению родителей, критериев успеха.

 

Я считаю, что это не правильно. Ребенку надо показать различные варианты и обеспечить максимальные возможности в развитии, а там уже пусть сам решает чего он хочет и к чему у него есть способности: стать великим учены, полететь на Марс или странствовать по морям (утрированно).

 

Но и какое-либо излишнее внимание со стороны органов опеки к яхтсменам, как тут выше предложили, совершенно не допустили. Все таки надо понимать, что большая часть родителей и на земле своим детям дает не слишком много, вероятно даже меньше чем те кто странствуют по воде. У нас вон как то в компании друзей зашел разговор про школы, какую лучше выбрать, на что одна из мам сказала, что да ладно мол, мы вон ходили в обычную школу у дома и ничего.

Сообщение отредактировал CVY: 17 февраля 2020 - 11:45

[The_Average_KZ_male]

Вот тут я не согласен.... Практика показывает совсем другое, не могу конечно сказать ничего про совсем оторванных от земли, но мои и моих друзей дети не обделены ни чем, хотя на лодке мы с марта по ноябрь, но это без фанатизма... в этом сезоне у нас на двух лодках в общей сложности одновременно было 9 детей.... кругозор у них намного шире чем дорога из дома до садика и обратно , образование сейчас они получают по интернету, причем учитель персонально занимается в режиме он лайн, а не в классе где 45 человек.... А вот навыки базового социального общения на несколько порядков выше, конечно надо понимать о каком общении идет речь.... мои дети прекрасно общаются находят общий язык с детьми разных национальностей поскольку яхтинг вещь интернациональное и очень многие путешествуют семьями.... Что понимать под социализацией.... привитые навыки общения вместо вас учительницей 90-х с купленным дипломом в переходе или в лучшем случае промаявшись на платном по клубам да подрабатывая в студенчестве проституткой... или детьми родителей, которые быковали в 90 и сейчас их дети с вашими детьми ходят в один класс... а потом как у моих друзей 11 летний олух родную бабушку на три буквы посылает и он не один такой пример....Благо у моей старшей от другого брака, тоже с детства со мной на лодке, на горных лыжах, скутер на 14 лет подарил... кумиры в детстве были Лара Крофт и Зена и она увлеклась боями без правил могла за себя постоять, хотя внешне ни когда не скажешь... в школе не давала никому ни себя не подруг обижать и не приходилась ей ни перед кем пресмыкаться чтоб не обижали, она в Москве живет и когда поступила в Университет, чеченские старшекурсницы, этой нации засилие в московских высших учебных заведений, решили сразу показать кто в доме хозяин первокурсницам.... Ну и показали на свою голову.... Потом чеченцы которые тоже там учились сказали им что они легко отделались... Они на бои ходят , а она накануне их открывала... Так что социология в обществе бывает разная.... ребенок чистый лист и вам решать или вы его заполните или за вас сделают себе подобных.... Такое мое личное мнение....

Вы не живете постоянно на лодке, как и мы.
Лето на лодке для детей это плюс.
Жить постоянно - жирный минус.

"С лодки надо выходить" (с) один умный человек сказал.

[Роланд]

Давилось поездить по странам.Для нас в основном это кажется странным но в некоторых странах некоторые семьи с детьми живут на разных плав. средствах. А по достижении определённого возраста детей в спец школу. Новерное типо наших интернатов. Так по крайней мере мне объясняли местные.

[The_Average_KZ_male]

Давилось поездить по странам.Для нас в основном это кажется странным но в некоторых странах некоторые семьи с детьми живут на разных плав. средствах. А по достижении определённого возраста детей в спец школу. Новерное типо наших интернатов. Так по крайней мере мне объясняли местные.

В Британии вообще с 10-12лет в интернат (boarding school), потом колледж-универ и взрослая жизнь...

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 18 февраля 2020 - 20:37

[Роланд]

В Британии вообще с 10-12лет в интернат (boarding school), потом колледж-универ и взрослая жизнь...

Довелось у одного англичанина батрачить на буксире,так вот этот англичанин и вырос на барже с родителями. Это уже позже его родители домом обзавелись да и он тоже женился на доме,а так со своей фирмой,офисом лодками но без постоянного жилья.

[CVY]

Давилось поездить по странам.Для нас в основном это кажется странным но в некоторых странах некоторые семьи с детьми живут на разных плав. средствах. А по достижении определённого возраста детей в спец школу. Новерное типо наших интернатов. Так по крайней мере мне объясняли местные.

У всех менталитет разный. По мне так при живых родителях ребенка в интернат отдавать дикость и крайняя форма эгоизма.

[Роланд]

У всех менталитет разный. По мне так при живых родителях ребенка в интернат отдавать дикость и крайняя форма эгоизма.

С Вами я вполне согласен. 

[The_Average_KZ_male]

У всех менталитет разный. По мне так при живых родителях ребенка в интернат отдавать дикость и крайняя форма эгоизма.

Согласен полностью.
То же самое и с лодкой - дети не долдны страдать от мечты их родителей. Выростили - и живите хоть на Луне

[varsdf]

по интернатам там другой расклад. Решение сдать в интернат родители принимают тогда когда видят что развитие ребёнка пошло явно не туда (недостаточно дисциплины в школе, дурное влияние сверстников и прочие проблемы), при этом сами родители в силу каких-либо причин организовать нормальную исправительную среду ребёнку не в состоянии. 

Я знаком с несколькими людьми сдававшими детей в "морской" интернат. После двух лет разница была сумашедшая. Из забитого неуверенного в себе подростка с гаджетоманией и зависимостью от телевизора и интернета получался уверенный в себе физически развитый подросток, знающий чего хочет в жизни и не робеющий ни перед чем. Готовый что в универ поступать, что в армию идти, все пути открыты. Всё это благодаря закрытому коллективу, которым рулят отставные офицеры и грамотные педагоги, интересному времяпровождению (и морские походы, и восстановление плавсредств под себя, и соревнования, и походы по музеям-кино и всяким вузам, самодеятельность разная) и жесткой дисциплине. 

В России таких организаций нет, к сожалению.

[The_Average_KZ_male]

В России таких организаций нет, к сожалению.

Почему нет?
В суворовское вроде сдают? Или в нахимовское. Маршировать строем