Сообщений в теме: 1700

[morbos]

Главное, в любой лодке, ничего не менять, а понять , почему так было задумано. И идти с течением. Если не подходит, выбери другую лодку, не воюй с людьми, которые положили душу и труд в конкретную.
А так - удачи. Поищите ещё. Эта - не одна, их много...

Спасибо. Да,  это важно! Понять, почему именно такое решение принял конструктор. Просто в данный момент занимаюсь изысканиями именно того - какую лодку хотел бы. Само собою что это будет другая лодка, просто определяю критерии поиска. И это тоже не маловажно. К примеру - автомобиль себе выбирал 2 года, не именно конкретный экземпляр, а модель. И уже проездив два года не авто, понимаю что готов ездить на нем еще лет десять. Но на авто я уже езжу давно, а в морском деле - чайник, потому и спрашиваю совета у более опытных. 

[Atair]

... а в морском деле - чайник, потому и спрашиваю совета у более опытных. 

 Более опытные советуют во такую...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Steamer]

Спасибо. Да,  это важно! Понять, почему именно такое решение принял конструктор. Просто в данный момент занимаюсь изысканиями именно того - какую лодку хотел бы. Само собою что это будет другая лодка, просто определяю критерии поиска. И это тоже не маловажно. 

 

Ни в коем случае не вы, но я лично под ваш размер и задачи вижу вот такие 38 футов толстого алюминия (12 мм ниже ВЛ) с танком в 3,000 литров дизельки, двигателем 60 л.с., и вполне себе парусностью при оправданном бюджете. 

 

Конечно существуют и другие - гораздо более шикарные варианты... 

Прикрепленные изображения

• 

[morbos]

Ни в коем случае не вы, но я лично под ваш размер и задачи вижу вот такие 38 футов толстого алюминия (12 мм ниже ВЛ) с танком в 3,000 литров дизельки, двигателем 60 л.с., и вполне себе парусностью при оправданном бюджете. 

 

Конечно существуют и другие - гораздо более шикарные варианты... 

Спасибо! Очень даже очень. Есть информация по названию модели?

[alexk61]

A сколько такой бу и новый стоят, знает кто? Когда не будет хватать сил на нормальную лодку - вполне себе вариант... это про дизельдак вопрос

Сообщение отредактировал alexk61: 13 января 2019 - 14:34

[morbos]

A сколько такой бу и новый стоят, знает кто? Когда не будет хватать сил на нормальную лодку - вполне себе вариант...

Примерно 20м рублей. Б/У очень мало продается.

[alexk61]

Дороговато... Я думал раза в 2 дешевле.

[sergvg]

Господа капитаны и шкиперы, что вы скажете в разрезе данной темы "Выбор лодки для жизни и путешествий" про такое корытцо

https://ru.yachtworl...ck-382-1624290/

?

 

Кругосветка имеется ввиду как "Бархатная кругосветка по Невзорову", то есть с попутными ветрами и пережиданием непогоды. 

Ясное дело что дизельдак ни разу не лавировщик, а паруса будут только "в помощь дизельшкоту". Хотя мне думается, если воткнуть геннакер, то худо-бедно, с 5 узлов и он его потянет. Но наличие на борту полноразмерного холодильника, стиралки с сушкой и сплит-системы будет очень приятным бонусом. 

 

Еще вопрос, насколько знаю, хотя не точно, большой ступенькой в цене стоянок в марине является черта 12 метров, т есть по возможности лучше выбирать лодку в пределах 11.90 метров? 

 

Это моторное судно. Под парусами - не ходок. Узла 3 может пойдет под парусами с попутным ветром 20+ узлов. По поводу его мореходности, нужно смотреть моторные оффшорные суда аналогичной размерности и сравнивать характеристики. Плюс тест-драйв на волне.

Чем лодка больше, тем дороже стоянка. Многие стоянки считают по площади: длина х ширина. Принципы определения цены могут меняться. Многие марины считают за метр длины. Т.е. ступеньки нет, все прямо пропорционально. Есть марины, у которых есть ступеньки. Опять же, у всех разные границы ступенек. Если планируете ходить в конкретном регионе - изучите марины этого региона, чтобы попасть в ступеньки, если это так важно. Если кругосветка - все марины будут разные, не угадаете. 

[morbos]

Вот бы железный корпус и запас топливного хода дизель дака скрестить с более развитым парусным вооружением, тяжелым килем и более обтекаемыми обводами от вот этой посудины

https://ru.yachtworl...=browse listing

Конечно фишер тоже не чистый парусник, но мне кажется у него больше шансов идти с ветром. 

[alexk61]

И не останется столько места внутри. Если скрещивать. А чем Вам каты не по душе?

сегвг, а с чего это дизельдаку по ветру под парусами не ходить-то? Он и без парусов при 20 ветра 3 пойдет под собственной паразитной парусностью. А с парусами, думаю, и до пол-ветра сможет ходить Ему, кстати, при желании, и шверцы навесить можно по бокам, на подобие голландцев. И вооружение гафельное поставить, и бизань присобачить.

Сообщение отредактировал alexk61: 13 января 2019 - 15:19

[morbos]

И не останется столько места внутри. Если скрещивать. А чем Вам каты не по душе?

сегвг, а с чего это дизельдаку по ветру под парусами не ходить-то? Он и без парусов при 20 ветра 3 пойдет под собственной паразитной парусностью. А с парусами, думаю, и до пол-ветра сможет ходить Ему, кстати, при желании, и шверцы навесить можно по бокам, на подобие голландцев. И вооружение гафельное поставить, и бизань присобачить.

Да, по сравнению с дизельдаком - у фишера обитаемость - просто никакая. С моим 190 ростом и соткой веса - там будет слегка не уютно. 

Мне почему-то кажется что стоимость содержания катамарана будет значительно выше по сравнению с моно. На данный момент доходы есть, азавтра может и не быть. 

[alexk61]

В первом приближении стоимость содержания пропорциональна жилому пространству (не линейно). Пофигу, кат или моно

[Steamer]

Спасибо! Очень даже очень. Есть информация по названию модели?

 

Это Sea Promise. Иногда верфь делает скидки на  построенные, или строящиеся, или готовые к строительству корпуса

и корпус такой лодки можно купить за неполные 70 тЕ.

 

Не уверен, что его можно ввезти, скажем, в Россию без налоговых сверхрадостей и ровно ничего не скажу о подобной схеме

"с достройкой  у себя в гараже".  Но если у вас закрадывается мысль сварить и корпус самостоятельно, то спешу сообщить, что на

данный момент все корпуса варились исключительно на верфи всилу патентованного строительного материала и технологии.

 

Если и когда дело вдруг дойдёт до предмета строительства именно такого проекта, то добро пожаловать в личку  

(не хочу быть забаненным за рекламу).

[morbos]

Это Sea Promise. Иногда верфь делает скидки на  построенные, или строящиеся, или готовые к строительству корпуса

и корпус такой лодки можно купить за неполные 70 тЕ.

 

Не уверен, что его можно ввезти, скажем, в Россию без налоговых сверхрадостей и ровно ничего не скажу о подобной схеме

"с достройкой  у себя в гараже".  Но если у вас закрадывается мысль сварить и корпус самостоятельно, то спешу сообщить, что на

данный момент все корпуса варились исключительно на верфи всилу патентованного строительного материала и технологии.

 

Если и когда дело вдруг дойдёт до предмета строительства именно такого проекта, то добро пожаловать в личку  

(не хочу быть забаненным за рекламу).

 

Спасибо, буду иметь ввиду! 

[Steamer]

Спасибо всем за ценную информацию, и это не сарказм. 

 

 

 

В спецификациях на одном из сайтов есть цифра в 1200 галлонов. 

 

А я увидел вот такую спецификацию:

 

CHARACTERISTICS
LOA........................ 38'
LWL.........................31'8"
Beam........................13'
Displacement...........28,000lb
Draft......................3'11"
Fuel Capacity.........490 gal's
Water Capacity..............110
Range (6 knots).............1500
Sleeps........................4

[morbos]

А я увидел вот такую спецификацию:

 

CHARACTERISTICS
LOA........................ 38'
LWL.........................31'8"
Beam........................13'
Displacement...........28,000lb
Draft......................3'11"
Fuel Capacity.........490 gal's
Water Capacity..............110
Range (6 knots).............1500
Sleeps........................4

Видимо дополнительные баки ставятся по желанию клиента. У меня на авто тоже в допах можно прикрутить дополнительный бак на 50 литров. Тут все ограничивается только желанием. Вообще иметь дополнительные емкости не будет лишним. На крайний случай - герметично закрытые баки могут служить запасом живучести. 

Сообщение отредактировал morbos: 13 января 2019 - 22:22

[стрим]

Засунуть топливные танки объемом больше двух с половиной куб. метров в 32 футовую (по ватерлинии) лодку ещё та задача. Только за счёт существенного сужения жизненного пространства.
У меня 30 футов, мечтаю добавить литров на 500, но и то жалко и это, в общем -не получается. Хотя, если поставить такую цель, то можно.

[sergvg]

Вот бы железный корпус и запас топливного хода дизель дака скрестить с более развитым парусным вооружением, тяжелым килем и более обтекаемыми обводами от вот этой посудины

https://ru.yachtworl...=browse listing

Конечно фишер тоже не чистый парусник, но мне кажется у него больше шансов идти с ветром. 

Есть 2 типа дизельно-парусных судов. 1 - моторное судно с "бутафорскими" мачтами, как по первой вашей ссылке. 2 - парусное судно с увеличенной мощностью мотора. И то, и другое может называться мотосейлер. Но название не должно вас вводить в заблуждение.

 

Вы должны выбрать, какое судно вы хотите в основе. Моторные суда, размером 36-37 футов, обычно не очень годятся в кругосветку, вследствие недостаточной мореходности и малого запаса топлива. Точнее, всякие траулеры конечно бывают даже в таком размере. Но каково будет состояние экипажа на таком траулере в шторм - вопрос.

Хотя, посмотрите фирму Гринлайн. Она делает гибридные моторные суда. Недавно они пересекли Атлантику.  

 

На парусном судне 36-37 футов уже можно пересекать океаны только под парусами, без использования топлива. За счет глубокого киля и более низкой надстройки, они более остойчивы. Хотя, конечно на 45 футах пересекать океаны веселее. А уж на катамаранах и жить гораздо комфортнее, и экономить на маринах можно, стоя на якоре.  

[Leo_n]

 
конечно на 45 футах пересекать океаны веселее.

На некоторых современных 45 футах и море пересекать страшновато, не говоря уже об океанах. :-)

[sergvg]

На некоторых современных 45 футах и море пересекать страшновато, не говоря уже об океанах. :-)

Сергей Герман на современном Океанисе 45 завершил кругосветку и дальше пошел. Так что эти рассказы, что современный мейнстрим слаб - не состоятельны. 

[Leo_n]

Сергей Герман на современном Океанисе 45 завершил кругосветку и дальше пошел. Так что эти рассказы, что современный мейнстрим слаб - не состоятельны.

Сергей Герман молодец! Но я брал в чартер такой Океанис как у него и знаю как он себя ведет даже не в очень суровую погоду. Когда я на своей старой лодке даже не задумываюсь особо о рифах, этот Океанис так и норовит лечь парусами на воду. А эти жуткие плюханья плоским днищем на встречной волне оптимизма тоже не прибавляли. Зато на якоре и в марине тут никакого сравнения со старой лодкой не может быть. Комфорт и простор! Но в море мне хочется чего то более тяжелого и килевого. ИМХО.
Да и неизвестно еще, после кругосветки, с учетом приобретенного опыта, Герман повторно купил бы подобную лодку?

[Atair]

Сергей Герман на современном Океанисе 45 завершил кругосветку и дальше пошел. Так что эти рассказы, что современный мейнстрим слаб - не состоятельны. 

 

А ещё один мужик выиграл миллиард в лотерею, но это не решение финансовых проблем для многих.

[morbos]

Засунуть топливные танки объемом больше двух с половиной куб. метров в 32 футовую (по ватерлинии) лодку ещё та задача. Только за счёт существенного сужения жизненного пространства.
У меня 30 футов, мечтаю добавить литров на 500, но и то жалко и это, в общем -не получается. Хотя, если поставить такую цель, то можно.

Топливо лишним не будет, а возможность его хранить - тем более. Думаю что запас должен быть, как минимум, на длину красного моря). 

[morbos]

Есть 2 типа дизельно-парусных судов. 1 - моторное судно с "бутафорскими" мачтами, как по первой вашей ссылке. 2 - парусное судно с увеличенной мощностью мотора. И то, и другое может называться мотосейлер. Но название не должно вас вводить в заблуждение.

 

Вы должны выбрать, какое судно вы хотите в основе. Моторные суда, размером 36-37 футов, обычно не очень годятся в кругосветку, вследствие недостаточной мореходности и малого запаса топлива. Точнее, всякие траулеры конечно бывают даже в таком размере. Но каково будет состояние экипажа на таком траулере в шторм - вопрос.

Хотя, посмотрите фирму Гринлайн. Она делает гибридные моторные суда. Недавно они пересекли Атлантику.  

 

На парусном судне 36-37 футов уже можно пересекать океаны только под парусами, без использования топлива. За счет глубокого киля и более низкой надстройки, они более остойчивы. Хотя, конечно на 45 футах пересекать океаны веселее. А уж на катамаранах и жить гораздо комфортнее, и экономить на маринах можно, стоя на якоре.

Пока что пришел для себя к таким критериям:

1. Длина 39 футов, точнее 11.9 метра.

2. Полнокилевая с двумя точками опирания баллера руля и защищенным винтом

3. Закрытая ходовая рубка с нормальным креслом и удобным топчаном (с детства аллергия на долгое нахождение в непроме)))

4. Двигатель до 100 л.с. (лучше 99л.с.)

5. Наверное все таки КЭЧ.

6. Полноценная душевая кабина размером 80*80см. 

7. Полноразмерный холодильник

8. Стиральная машина с режимом сушки

9. 2 каюты

10. Потолки в кают-кампании min 2.15м

11. Диванчик в кают-кампании (примерно на мидель-шпангоуте)

12. Две инверторные сплит-системы. 

13. Запас топлива - как минимум чтобы пересечь красное море (или выбраться из фордака после панамы). 

 

Во времени я не ограничен, возможно закажу проект и постройку, возможно всплывет что-то готовое на рынке. Вообще нравится по форм-фактору Фишер37, но по половине параметров он не проходит. 

 

Чего то мне кажется что классическая парусная яхта, ежели на неё навесить бимини, тузик, арку с панелями, плот, пару канистр с дополнительным топливом (много раз видел такое), тоже будет иметь не слабую паразитную парусность. 

Сообщение отредактировал morbos: 14 января 2019 - 10:22