Сообщений в теме: 117

[Spooky]

Spooky посмотри как у Романа сделано,очень компактно, а то эти "рупора" всю погоду портят"

Это вы про какой аппарат говорите?

[tankov]

Такие рупора ,зачем они , в них, действительно будет потеряно процентов 25 энергии потока .........поверните вентиляторы на 45 градусов ( даже 60 ) в небо , ремень длинный позволит развернуть плоскость вращения .

" Никак у всех "  и поток усилите в подушку ..............смелее рисуйте . Ваш работадатель -инвестор ,должен видеть красивую картинку ,тогда и финансирование подрастет в величине .

 

Диаметр винта - однозначно увеличивать ...........эти "грабли " с малым диаметром винтов уже почти все знают .

 

Компановка кабины конечно элегантная ,но из опыта поездок на " Сильвере " все 4 человека сидят на второй лавочке ,и только водитель впереди ........развесовка конструкции у Вас аналогичная . Поэтому пассажиров назад или   " нос "   удлиннять на 1 м как минимум .......

Сообщение отредактировал tankov: 22 апреля 2015 - 07:19

[Дорофеев]

ATACD- катер с аростатической разгрузкой

Сообщение отредактировал Дорофеев: 22 апреля 2015 - 07:21

[Spooky]

Такие рупора ,зачем они , в них, действительно будет потеряно процентов 25 энергии потока .........поверните вентиляторы на 45 градусов ( даже 60 ) в небо , ремень длинный позволит развернуть плоскость вращения .

" Никак у всех "  и поток усилите в подушку ..............смелее рисуйте . Ваш работадатель -инвестор ,должен видеть красивую картинку ,тогда и финансирование подрастет в величине .

 

Диаметр винта - однозначно увеличивать ...........эти "грабли " с малым диаметром винтов уже почти все знают .

Хоть кто то подбадривает) а то тут в основном реалисты))))) Я вчера читал про потери, но именно с таким расположения нагнетателей не нашел информации. В ATASD  да и в других я видел расположение нагнетателей параллельно дну, я почему то считал что наоборот с таким расположением потерь больше. Диаметр ну до 1,4 м могу найти. Насадка на винт я правильно вчера понял, к мощности прибавляет где то 10-15 %?

[Roman11]

Хоть кто то подбадривает) а то тут в основном реалисты))))) Я вчера читал про потери, но именно с таким расположения нагнетателей не нашел информации. В ATASD  да и в других я видел расположение нагнетателей параллельно дну, я почему то считал что наоборот с таким расположением потерь больше. Диаметр ну до 1,4 м могу найти. Насадка на винт я правильно вчера понял, к мощности прибавляет где то 10-15 %?

Мы рассматривали вариант "рупоров". И он в принципе неплох. И я видел несколько опытных СВП, советских и английских, где применялись подобные решения и весьма удачно. Проблема в том, что мы не смогли спроектировать так, что бы оно было по весу сопоставимо с тем, что мы имеем сейчас.

[Spooky]

Мы рассматривали вариант "рупоров". И он в принципе неплох. И я видел несколько опытных СВП, советских и английских, где применялись подобные решения и весьма удачно. Проблема в том, что мы не смогли спроектировать так, что бы оно было легче, чем то, что мы имеем сейчас.

Не могу понять все равно, почему потерь так больше. По массе вам виднее, я подробно не видел конструкцию с параллельным расположение нагнетателей. Чтобы развернуть плоскость вращения нужны будут угловые редукторы, такое я видел, но опять же, они к массе прилично прибавят.  Просмотрю ваш катер может увижу что то новое.

[Roman11]

Не могу понять все равно, почему потерь так больше. По массе вам виднее, я подробно не видел конструкцию с параллельным расположение нагнетателей. Чтобы развернуть плоскость вращения нужны будут угловые редукторы, такое я видел, но опять же, они к массе прилично прибавят.  Просмотрю ваш катер может увижу что то новое.

Потому, что разворот это всегда трение внешнего слоя о стенки и потеря напора. 

 

Весьма рекомендую фильмец по теме

 

[S_smirnov]

Такие рупора ,зачем они , в них, действительно будет потеряно процентов 25 энергии потока .........поверните вентиляторы на 45 градусов ( даже 60 ) в небо , ремень длинный позволит развернуть плоскость вращения .

" Никак у всех "  и поток усилите в подушку ..............смелее рисуйте . Ваш работадатель -инвестор ,должен видеть красивую картинку ,тогда и финансирование подрастет в величине .

 

Ну вот, ещё один фантазёр

Я то намекал на то, что воздуховоды расширить надо. И плавный диффузор на вход поставить.

 

 

... хапнуть деньги и бежать 

[Spooky]

Потому, что разворот это всегда трение внешнего слоя о стенки и потеря напора. 

 

Весьма рекомендую фильмец по теме

 

Спасибо понял теперь. Ну на 45 градусов поворачивать по моему уже тогда глупо, как сказал коллега Танков, сразу уже тогда параллельно ставить.

Ну вот, ещё один фантазёр

Я то намекал на то, что воздуховоды расширить надо. И плавный диффузор на вход поставить.

 

 

... хапнуть деньги и бежать 

Дифузор я русую сейчас.

[Roman11]

Спасибо понял теперь. Ну на 45 градусов поворачивать по моему уже тогда глупо, как сказал коллега Танков, сразу уже тогда параллельно ставить.

Дифузор я русую сейчас.

Перед рисованием диффузора весьма рекомендую потратить 10 минут и ознакомиться с этим кино. Уделив особое внимание начиная с 8й минуты...

 

[Spooky]

Перед рисованием диффузора весьма рекомендую потратить 10 минут и ознакомиться с этим кино. Уделив особое внимание начиная с 8й минуты...

 

Любите советские фильмы, мне они тоже по душе, понятно и доступно. Я вчера читал типа такого материала. Понятно что в идеале на входе надо делать скругленный вход с конусом. Вот как подобрать параметры только, расчетов конкретных под винт не нашел я.

[S_smirnov]

Любите советские фильмы, мне они тоже по душе, понятно и доступно. Я вчера читал типа такого материала. Понятно что в идеале на входе надо делать скругленный вход с конусом. Вот как подобрать параметры только, расчетов конкретных под винт не нашел я.

С диффузором под вентилятор трудно ошибиться. СФГ рекомендовал раструб в виде дуги окружности радиусом R=0,25D, где D - диаметр вентилятора

[Spooky]

С диффузором под вентилятор трудно ошибиться. СФГ рекомендовал раструб в виде дуги окружности радиусом R=0,25D, где D - диаметр вентилятора

Извините, я что то не понял.  Спрошу прямо, под винт 1,4 м, хочу сделать дифузор в длину 400 мм, на выходе диаметр какой взять? И на ваш взгляд, вы бы развернули нагнетатели?

 

Сообщение отредактировал Spooky: 22 апреля 2015 - 09:52

[Spooky]

Компановка кабины конечно элегантная ,но из опыта поездок на " Сильвере " все 4 человека сидят на второй лавочке ,и только водитель впереди ........развесовка конструкции у Вас аналогичная . Поэтому пассажиров назад или   " нос "   удлиннять на 1 м как минимум .......

Я сколько читаю на форуме, многие с такой проблемы сталкиваются, по моему даж здесь на форуме читал, что ложили на один край балон с водой. Развесовка наверное все таки другая будет, тут буду уже на месте смотреть. Удлинять не хочу, хочу уложится в эти параметры.

[S_smirnov]

Извините, я что то не понял.  Спрошу прямо, под винт 1,4 м, хочу сделать дифузор в длину 400 мм, на выходе диаметр какой взять? И на ваш взгляд, вы бы развернули нагнетатели?

 

...

Под винт нужен профиль. Посмотрите у Винт-НН на их гоночном "Вираже" как раз 1400. Я бы рекомендовал вообще весь ДРК взять готовый.

 

Вентиляторы я бы развернул горизонтально и крутил отдельными моторами 2 по 15лс. И как рекомендовал Игорь Танков, удлинил-бы корпус, чтобы хоть как-то оправдать всю затею и получить аппарат пригодный к применению.

Ну или если всёравно выкидывать, то оставить их в вертикальной плоскости (с горизонтальной осью), но увеличить сечение воздуховодов, обеспечив перед поворотом плавное расширение воздушного потока. Сам вентилятор посадить в кольцо, с плавным выходом, а воздуховод можно сделать тканевым.

[rachkovskiy.a]

Я сколько читаю на форуме, многие с такой проблемы сталкиваются, по моему даж здесь на форуме читал, что ложили на один край балон с водой. Развесовка наверное все таки другая будет, тут буду уже на месте смотреть. Удлинять не хочу, хочу уложится в эти параметры.

Развесовка - очень хитрая штука!

На скеговых аппаратах может и не так заметно, а на моём мешочном... 

Водительского сиденья до сих пор нет.

Потому что управлять легче всего стоя.

Переступая с ноги на ногу, можно плавно управлять катером не прикасаясь к штурвалу - настолько чувствительна подушка

к перемещению центра тяжести.

[Spooky]

Под винт нужен профиль. Посмотрите у Винт-НН на их гоночном "Вираже" как раз 1400. Я бы рекомендовал вообще весь ДРК взять готовый.

 

Вентиляторы я бы развернул горизонтально и крутил отдельными моторами 2 по 15лс. И как рекомендовал Игорь Танков, удлинил-бы корпус, чтобы хоть как-то оправдать всю затею и получить аппарат пригодный к применению.

Ну или если всёравно выкидывать, то оставить их в вертикальной плоскости (с горизонтальной осью), но увеличить сечение воздуховодов, обеспечив перед поворотом плавное расширение воздушного потока. Сам вентилятор посадить в кольцо, с плавным выходом, а воздуховод можно сделать тканевым.

То есть вы имеете в виду, рупор оставить, с плавным увеличением сечения воздуховода? Изначально я отказался от идеи несколько движков, для меня это будет сложновато. Поэтому взял идею с одним мотором. И обьесните мне идиоту, зачем удлинять корпус?

[S_smirnov]

То есть вы имеете в виду, рупор оставить, с плавным увеличением сечения воздуховода? Изначально я отказался от идеи несколько движков, для меня это будет сложновато. Поэтому взял идею с одним мотором. И обьесните мне идиоту, зачем удлинять корпус?

Удлинять? Понятно зачем, для увеличения площади - вместимости - грузоподъёмности. При  тех-же самых затратах на разработку и почти тех-же самых на строительство.

 

Насчет движков. Вот мне например наоборот. Гораздо проще представляется конструкция с несколькими моторами, на основе простых решений. Чем очередная попытка сделать нормальный привод нагнетателей с передка мотора.