Сообщений в теме: 103

[БАР]

2 пера чаще всего требуется для яхт с небольшим отношением L/B и смещённой в корму максимальной шириной. В этих случаях перо в ДП просто на крене частично выйти из воды. У Вас же L/B довольно приличное. Скорее всего с таким расположением рулей выйдет крайне неприятная ситуация - на рабочем крене 15-20 градусов наветренное перо выйдет из воды не полностью, что не есть хорошо.

Вы проводили какие-нибудь расчёты?

Есть еще один неприятный момент, о котором зачастую забывают.

Яхта ходит с дрейфом. И вихревой след от киля очень легко может попасть на наветренный руль. Что приводит к ухудшению управляемости.

В теории, в некоторых случаях, она может стать реверсивной.  Работать будет только подветренный, а он вполовину меньше одного, стоящего в ДП.

[Сергей Викторович 20]

Огромное спасибо за информацию. Учту. Дело в том, что я недавно освоил автокад 3Д, Решил все свои карандашные наброски в объем перевести, так нагляднее. Конечно там море детских болезней, для этого и выложил, чтоб народ подсказал. Я же не профессиональный проектант.

[свободник]

2 пера чаще всего требуется для яхт с небольшим отношением L/B и смещённой в корму максимальной шириной...

Про ширину, смещённую в корму, согласен. Про L/B ответ немного разверну.
Потребность в двух разнесённых перьях зависит не от L/B, а скорее от относительной шинины транца и обводов кормы.
Так сложилось, что относительно длинные и узкие лодки чаще к транцу заужают. А относительно короткие и широкие лодки часто имеют ширину транца почти равную максимальной ширине корпуса. Потому на лодках с малым L/B два пера встречаются чаще.
Если у длинной и узкой лодки ширина транца почти как на миделе, то возникает точно такая же потребность в двух перьях.

Сообщение отредактировал свободник: 31 августа 2019 - 00:30

[Сергей Викторович 20]

Принято. Доработаю эскиз. А что скажете про шхуну с бермудскими вооружением одинакового размера. Как ведут себя паруса, каково у них заимное влияние и можно ли с их помощью настроить автоматическое управление по курсу?

[БАР]

Принято. Доработаю эскиз. А что скажете про шхуну с бермудскими вооружением одинакового размера. Как ведут себя паруса, каково у них заимное влияние и можно ли с их помощью настроить автоматическое управление по курсу?

Автоматическое управление по курсу можно настроить для любого вооружения, имеющего два паруса и больше. При условии что яхта уцентрована, т.е. правильно выбрано взаимное расположение ЦП и ЦБС.

Теоретически можно и для кэта, но сложнее.

[Сергей Викторович 20]

А что скажете про этот корпус?

Прикрепленные файлы

•  boot 9011 3Д.pdf   184,17К   151 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Сергей Викторович 20: 31 августа 2019 - 18:18

[Сергей Викторович 20]

9,5 х 3. Подразумевается вооружение кеч. Не дорисовал. В понедельник на работе все закончу

[Сергей Викторович 20]

Примерно такое вооружение

Кстати, обводы с двумя скулами, под строительство из металла самое то

Прикрепленные файлы

•  boot 9007 3Д.pdf   125,23К   141 Количество загрузок:
•  boot 9005 3Д.pdf   155,53К   105 Количество загрузок:

[Unik]

Два пера по задумке улучшает управляемость при движении с креном. Есть такое мнение. А современность.... когда читаешь слово "шхуна" то в голове сразу двухмачтовая, бушприт, гафельное вооружение. А тут бермудское, да и корпус более современный.

Кстати, раз Вы из Николаева, как там поживают братья Кузнецовы и Лев Забурдаев? Сто лет их не видел.

 

Увижу обязательно передам привет.

[Unik]

Примерно такое вооружение

Кстати, обводы с двумя скулами, под строительство из металла самое то

 

 

Если вы будете сохранять картинки в формат jpg будет намного информативнее, и добавлять на сайт легче, pdf больше подходит для документов. 

[Алексеев В.М.]

Посмотрите моё предложение 10-метровой шхуны - шарпи Паруснику в "Шхуна для кадетов". Устроит?

Или круглоскулая длиной 20 м, шириной 5,5 м, две осадки: 2,2 м и 3м. Кеч. Рисовал для ЛИИВТа.

Прикрепленные изображения

• 

[Сергей Викторович 20]

11 метров. Свежак, только сегодня закончил.

Обводы шарпи, верхняя скула не входит в воду, нижняя выходит из воды ближе к корма.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[morbos]

11 метров. Свежак, только сегодня закончил.

Обводы шарпи, верхняя скула не входит в воду, нижняя выходит из воды ближе к корма.

А если не секрет - в какой программе рисуете? 

[Алексеев В.М.]

Какую роль выполняет слом- ребро в кормовой части Вашей яхты?

[Сергей Викторович 20]

Вот лучшего качества, конвертировал в другой формат

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Сергей Викторович 20]

Рисую в автокаде 13-м. Модель получается красиво, только не знаю, есть ли возможность перспективы.

А слом... уточните пожалуйста, наверное вы имеете в виду скулу? Так я уже отписал, что у корпуса две скулы на борт.

Извините, не могу освоить ответ на цитаты, не получается, поэтому не совсем понятно кому отвечаю.

[morbos]

Рисую в автокаде 13-м. Модель получается красиво, только не знаю, есть ли возможность перспективы.

Извините, не могу освоить ответ на цитаты, не получается, поэтому не совсем понятно кому отвечаю.

 

Очень достойно у Вас получается. 

В правом нижнем углу есть кнопка с надписью "цитата". Вот ее нажимаете и тогда сможете отвечать с цитированием. 

[Toni Basilio]

Рисую в автокаде 13-м. Модель получается красиво, только не знаю, есть ли возможность перспективы.

А Вы какие-нибудь расчёты проводили? 

Хотя бы ориентировочное водоизмещение, положение ЦТ и ЦВ? Предварительные расчёт остойчивости и центровки?

 

Хотя, скорее надо начать с другого: концепция судна. Некоторые вещи у Вас очень спорные, например, стальное судно тяжёлое, "надёжное" (в смысле относительно не боится ударов), а тут мы видим балансирное перо руля. Несколько не вяжется.

[Сергей Викторович 20]

Эти проекты были у меня в бумажном варианте давно. Тогда же и расчеты делал.  Потом научился работать в автокаде, перенес большинство в  электронный вид. Теперь захотелось, чтобы они обрели объем и цвет. Наглядность так сказать. А так как рисую на работе, в свободное время, то многие имеют вид незаконченных набросков. Сами бумажные версии с цифрами остались в другом городе. А все по новой считать мне честно говоря лень.

насчет "свободного" пера руля скажу что в вашем замечании есть смысл, хотя тяжелые яхты  таким рулем все же встречаются. Но вы правы, жесткий плавник был бы более практичным. Он кстати присутствует на 2д чертежах, просто я сымпровизировал..

заменить то его недолго.

[Danev]

...

Хотя, скорее надо начать с другого: концепция судна. Некоторые вещи у Вас очень спорные, например, стальное судно тяжёлое, "надёжное" (в смысле относительно не боится ударов), а тут мы видим балансирное перо руля. Несколько не вяжется.

Если вы имеете в виду руль со скегом, то его живучесть по сравнению с подвесным безопорным также сомнительна. Достаточно погнуть ударом скег, чтобы трехопорный руль заклинило напрочь. Подвесной же двухопорный даже с погнутым баллером продолжит успешно работать. Цена вопроса - увеличенное сечение баллера. Процентов на 30.

[Toni Basilio]

Если вы имеете в виду руль со скегом, то его живучесть по сравнению с подвесным безопорным также сомнительна. Достаточно погнуть ударом скег, чтобы трехопорный руль заклинило напрочь. Подвесной же двухопорный даже с погнутым баллером продолжит успешно работать. Цена вопроса - увеличенное сечение баллера. Процентов на 30.

Есть разные варианты. В том числе, если внутри скега стоит ещё и гребной винт, то секг сам по себе становится довольно массивным. Чтобы его согнуть потребуется мощный удар (например волной об дно), и не факт, что даже с усиленным баллером, балланисрное перо руля останется рабочим в такой ситуации.

[Сергей Викторович 20]

Подытоживая выше сказанное делаю вывод. Идеального варианта нет. Каждый имеет свои преимущества и недостатки. Вопрос я так понимаю в том, какой район плавания, наличие мелей, камней и прочего подводного препятствия.

[Сергей Викторович 20]

А также насколько аккуратный и подготовленный капитан, обученный экипаж и много что еще.

Наверное большинства недостатков лишена только яхта с длинным килем. Там пятка является продолжением корпуса. Соответственно выдерживает большие нагрузки.

[БАР]

Вообще то, руль обычно имеет меньшую осадку, чем киль. И если следовать ХМП и не швартоваться кормой на мелководье, то ничего не будет ни с балансирным, ни со скеговым рулем.

[Toni Basilio]

У нас в клубе есть лодка, которая потеряла руль как раз из-за того, что волной об дно приложило. Возможен и такой вариант)