Сообщений в теме: 210

[Сергей М]

вроде нигде не писал что без вылазно два часа

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]пара часов - это время автономности[/color]

Вам все дали - считайте! Если лень - так и скажите. Чего гадать-то?

не лень, просто не умею

размеры воздуховода двигателя постараюсь у кого нибудь попросить замерить, не покупать же двигатель - предварительно не узнав возможно это в принципе или нет

Сообщение отредактировал Сергей М: 10 апреля 2017 - 20:39

[rn6lek]

Потому шо,"как мухи", на зеехунде и ставили дизель! Шоб не дохли,как  в Биберах... Основная модификация бобра была с двойной установкой, бензин-электро  Ущербная это идея - бензин на подлодке...

Бензин это зло. Впрочем и соляра то же не хорошо. Про "Биберы" Вы то же во многом правы. Дело в том что мы учили то что было эффективно. А "Биберы" оказался пустой номер. Вот в памяти и отложилось мало.

 

Что касается темы. Если требуется мин. бюджет, а мокрая лодка и связь с поверхностью устраивает, то может быть Вам  рассмотреть вариант мотолодка + буксируемый планер? Современные средства свзи доступны, это обеспечит изменение курса по желанию наблюдателя-водолаза. И глубина и длительность погружения определяются снаряжением. Всё просто а варианты таких планеров было много. Выбрать подходящую конструкцию доступную для повторения именно в ваших условиях будет нетрудно.

[мазута]

Во! Недавно в Балаклаве видел.Вещь...

[мазута]

А для "прогулок в теплой воде" лучше вот такой фигни и придумать сложно.. http://www.novate.ru...s/220211/16903/ хоть на два часа,хоть на 22

[mek]

Как дайвер вы должны понимать про 2 часа пребывания под водой . Я сам в 91 году корки аквалангиста получил еще ДОССААФовские . Вода требует уважения .

[мазута]

А тут,кстати и ребята,которые из акрила эту кабинку и изваяют..  http://www.planetane...egory/works_ru/

[Sasha240255]

вроде нигде не писал что без вылазно два часа

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]пара часов - это время автономности[/color]

не лень, просто не умею

размеры воздуховода двигателя постараюсь у кого нибудь попросить замерить, не покупать же двигатель - предварительно не узнав возможно это в принципе или нет

почитал малость.,,,таки Вы хотите построить подводное судно? это дорого скажу сразу,из чего могу подсказать.

---

самое дешёвое решение на корпус это рессивер с ржд,они стоймя стоят,6метров,движок лифан 9сил нужен,25мм вал у него, желательно в сборе станция для зарядки огнетушителей,АК-150 на ней,я брал за тысячу её курс по 30 был,фото могу скинуть она на даче у одного ща..и газоанализатор монолит по моему,без него в ней навеки можно остаться 80тыс с  чем то он стоил,ну и по мелочи то что найти думаю не совсем реально сейчас,пробковые краны к примеру алюминевые, для продувок обычные не подойдут вентили,большой расход воздуха.Да,и баллонов обычных кислородных 6шт. нужно,и 6 аккумуляторов они по 60кг на 200А на такой корпус...

----

вот нашёл,без неё никак,всплывать забивать нужно баллоны...

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Sasha240255: 11 апреля 2017 - 00:01

[катерщик]

!!! Супертема! Требую номинировать её на нобелевку, в области физики и теомодинамики! А спецов из неё продать вражеским ВПК - оторвут с руками за любые деньги!

[катерщик]

вроде нигде не писал что без вылазно два часа
[color=rgb(40,40,40);][font="verdana;"]пара часов - это время автономности[/color][/font]

не лень, просто не умею
размеры воздуховода двигателя постараюсь у кого нибудь попросить замерить, не покупать же двигатель - предварительно не узнав возможно это в принципе или нет

Полистайте учебник термодинамики, как раз в области тепловых процессов двс и тогда поймёте, сколько сил от той тысячи остаётся у танка, на глубине 5 метров, и останется ли что-нибудь от ваших 9 л/с на 15-18 метрах.
Есть другой вариант - нырните на глубину 1 метр и попробуйте подышать через обычный шланг!

[TR764]

Я в детстве нырял на 1 метр и пытался дышать через шланг, удлиняющий дыхательную трубку. Не получилось ))))

Но подводная лодка не должна сжиматься как тело человека, давление внутри должно оставаться атмосферным. Это ведь не водолазный колокол? Или я не прав?

[Citramon]

Полистайте учебник термодинамики, как раз в области тепловых процессов двс и тогда поймёте, сколько сил от той тысячи остаётся у танка, на глубине 5 метров, и останется ли что-нибудь от ваших 9 л/с на 15-18 метрах. Есть другой вариант - нырните на глубину 1 метр и попробуйте подышать через обычный шланг!

Выхлоп в ту же трубу и наверх вывести, при скорости в 15 км,ч он на всос не попадёт и как там эти пловцы их же под колпак какой нить нужно и штоб нос не высовывали, а то вместе с маской башку оторвёт .......ох уж эти сказочники

[Сергей М]

А для "прогулок в теплой воде" лучше вот такой фигни и придумать сложно.. http://www.novate.ru...s/220211/16903/ хоть на два часа,хоть на 22

вы меня поражаете, все больше и больше

смысл затеи с бензомотором в том что он стоит в половину меньше от аккумуляторов  , которых хватит всего на час работы - а потом их еще и зарядить надо , где то.

а по вашей ссылке аппарат стоит как чугунный мост

[Сергей М]

Как дайвер вы должны понимать про 2 часа пребывания под водой . Я сам в 91 году корки аквалангиста получил еще ДОССААФовские . Вода требует уважения .

вот получается кто то прочел мельком, а мне вроде как оправдываться опять надо  ну да не впервой

нигде не писал, что безвылазно сидеть два часа

[color=rgb(164,164,164);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Вчера, 22:02[/color]

пара часов - это время автономности

А спецов из неё продать вражеским ВПК - оторвут с руками за любые деньги!

а зачем вражеским ВПК  эти спецы, если Италия и Америка такие лодки уже давным давно сделала??

 останется ли что-нибудь от ваших 9 л/с на 15-18 метрах.
 

ну ведь как то осталось у итальянцев и американцев

может мотор у них изначально был лошадок на 30, а пока мощность тратилась на засасывание воздуха да на преодоления давления воды - при выхлопе и осталось 9 лошадок - как вам такая мысль?

Есть другой вариант - нырните на глубину 1 метр и попробуйте подышать через обычный шланг!

даже без ныряния скажу, что мышцы легких устанут за очень короткое время, буквально минуты.

и то если это будет подготовленный пловец

Но подводная лодка не должна сжиматься как тело человека, давление внутри должно оставаться атмосферным. Это ведь не водолазный колокол? Или я не прав?

не совсем - опять таки внимательно читаем тему

там мотор в герметичном отсеке, а водолазы в мокром - естественно (при скоростях свыше 5 км в час) закрытом отсеке  (под водой при скорости свыше 5 км/час срывает маску набегающим потоком воды) 

Сообщение отредактировал Сергей М: 11 апреля 2017 - 08:10

[Сергей М]

почитал малость.,,,таки Вы хотите построить подводное судно? это дорого скажу сразу,из чего могу подсказать.

---

самое дешёвое решение на корпус это рессивер с ржд,они стоймя стоят,6метров,движок лифан 9сил нужен,25мм вал у него, желательно в сборе станция для зарядки огнетушителей,АК-150 на ней,я брал за тысячу её курс по 30 был,фото могу скинуть она на даче у одного ща..и газоанализатор монолит по моему,без него в ней навеки можно остаться 80тыс с  чем то он стоил,ну и по мелочи то что найти думаю не совсем реально сейчас,пробковые краны к примеру алюминевые, для продувок обычные не подойдут вентили,большой расход воздуха.Да,и баллонов обычных кислородных 6шт. нужно,и 6 аккумуляторов они по 60кг на 200А на такой корпус...

----

вот нашёл,без неё никак,всплывать забивать нужно баллоны...

и вот таки наконец то были затронуты вопросы стоимости!

итак что нам нужно- при первом- НЕ ТОЧНОМ - приближении

двигатель - чтоб идти

компрессор - чтоб всплывать

пару аккумов - пусть даже от авто (стартерные)

компрессор можно конечно использовать от автомашины ЗИЛ - но это механический привод- а так как у нас доступа в двигателю в подводном положении не будет - то привод постоянный - а раз так - то будет тратиться лишняя мощность , да и излишки воздуха ,появятся через какое то время.

 

значит компрессор надо брать электрический - например "Беркут" он без маслянный, или мембранный - воздухом от них даже дышат  http://www.eds12.ru/

корпус герметичный для двигателя и компрессора  - его не обязательно делать прочным и соответственно тяжёлым, вполне достаточно компенсировать давление воды, давлением воздуха изнутри корпуса.  Такой принцип компенсации наружного давления - внутренним использовался на лодках Пименова  - "Барабульке" и "Медузе". https://www.facebook...&fref=hovercard

 

 

так что экономия средств на одном только корпусе выходит не маленькая  

Сообщение отредактировал Сергей М: 11 апреля 2017 - 09:42

[Сергей М]

нужно сделать так, чтобы для продувки тратилось как можно меньше воздуха - то есть думается мне небольшая положительная плавучесть

кроме емкостей с воздухом - которые накачиваются бортовым компрессором - обязательно запасной баллон со сжатым воздухом высокого давления например 7 литров 300 кг/см2

ну и обязателен балласт, при сбросе которого лодка всплывет

Сообщение отредактировал Сергей М: 11 апреля 2017 - 09:03

[Сергей М]

плохо только что мы в своих дискуссиях ушли в сторону от темы форума -- Подвесные и стационарные двигатели - за это могут админы и поругать

но в данной теме старался писать только на тему мотора, а те отвлечения от темы,которые имели место быть, были вызваны необходимостью отвечать на сообщения уважаемых форумчан  

Сообщение отредактировал Сергей М: 11 апреля 2017 - 09:22

[Сергей М]

что как то тема о двигателе , начала перерастать в тему о лодке

может перейти для обсуждения подробностей не связанных непосредственно с мотором в одну из имеющихся уже на форуме тем о подлодках?

например в эту http://forum.katera....-2#entry2025043

[мазута]

Полистайте учебник термодинамики, как раз в области тепловых процессов двс и тогда поймёте, сколько сил от той тысячи остаётся у танка, на глубине 5 метров, и останется ли что-нибудь от ваших 9 л/с на 15-18 метрах. Есть другой вариант - нырните на глубину 1 метр и попробуйте подышать через обычный шланг!

Понятно! Спец по физике.Перевожу для непонятливых! Дышать через шланг вы не сможете,потому,что ваш"мотор"(легкие) находится под воздействием давления окружающей среды.Воды в данном случае. И для совершения вдоха им надо преодолеть это давление.В случае тостуемого,мотор находится в ЖЕСТКОЙ капсуле под обычным атмосферным давлением и преодолевать ему ничего не нужно.Ни тысячами сил ни даже своими девятью. Так что садитесь - два

[Сергей М]

я вот не спец по физике

но не уверен  в том что мотор будет под атмосферным давлением

давление воды на 20 метрах 3 кг/см2

давление воздуха в моторном отсеке поддерживается равным давлению воды - что упрощает конструкцию отсека (будет легче и дешевле)

воздухозабор мотора не соединен с атмосферой моторного отсека

он соединен со шлангом идушем на поверхность

[мазута]

Я в детстве нырял на 1 метр и пытался дышать через шланг, удлиняющий дыхательную трубку. Не получилось ))))

Но подводная лодка не должна сжиматься как тело человека, давление внутри должно оставаться атмосферным. Это ведь не водолазный колокол? Или я не прав?

Совершенно правы!

[катерщик]

Странно я как настоящий двоечник думал, что атмосферное давление на разных высотах разное! Выходит таблицы к моторам по мощности от фактического атмосферного давления фуфло? А описание процессов ДВС в зависимости от давления у впускного клапана и за выпускным - это чтобы врага запутать?! Так я сразу предложил "спецов" продать врагам, дабы нанести им непоправимый урон!

Сообщение отредактировал катерщик: 11 апреля 2017 - 11:34

[мазута]

я вот не спец по физике

но не уверен  в том что мотор будет под атмосферным давлением

давление воды на 20 метрах 3 кг/см2

давление воздуха в моторном отсеке поддерживается равным давлению воды - что упрощает конструкцию отсека (будет легче и дешевле)

воздухозабор мотора не соединен с атмосферой моторного отсека

он соединен со шлангом идушем на поверхность

У-у-у.... Приношу свои извинения Катерщику! Он таки был прав! Уважаемый,вы собрались построить аппарат немного проще чем космический корабль,не умея решить задачку про бассейн и трубу.Не зная и не ПОНИМАЯ НИЧЕГО. Вам не страшно?Я пошел...иначе не удержусь...

[Sasha240255]

нужно сделать так, чтобы для продувки тратилось как можно меньше воздуха - то есть думается мне небольшая положительная плавучесть

кроме емкостей с воздухом - которые накачиваются бортовым компрессором - обязательно запасной баллон со сжатым воздухом высокого давления например 7 литров 300 кг/см2

ну и обязателен балласт, при сбросе которого лодка всплывет

какой балласт ,какой зиловский компрессор? балластом вода является,она в наваренных боксах из сегментов труб,3 отсека локальных,тяжёлые кислородные баллоны снизу в кассете  вертикально стабилизируют корпус в воде,при аварийной ситуации кассета отваливается корпус выпихивает на поверхность,и лифан то.....он масляный насос крутит  на приводы то....

откуда бред то взят по всем ентим подводным халабудам? уже ржу

....балластные цистерны передняя и задняя для курсовой же остойчивости,ими же выравнивается корпус под водой по мере наполнения...

Сообщение отредактировал Sasha240255: 11 апреля 2017 - 11:48

[мазута]

Странно я как настоящий двоечник думал, что атмосферное давление на разных высотах разное! Выходит таблицы к моторам по мощности от фактического атмосферного давления фуфло? А описание процессов ДВС в зависимости от давления у впускного клапана и за выпускным - это чтобы врага запутать?! Так я сразу предложил "спецов" продать врагам, дабы нанести им непоправимый урон!

Конечно разное! и на высоте в 1000 метров эту разницу,даже можно ощутить! В отличии от 10 метров,где ей вполне можно пренебречь. В противном случае двигаясь на автомобиле в горку высотой 10 метро,в вам пришлось бы очень внимательно читать таблицы!

[катерщик]

Я в детстве нырял на 1 метр и пытался дышать через шланг, удлиняющий дыхательную трубку. Не получилось )))) Но подводная лодка не должна сжиматься как тело человека, давление внутри должно оставаться атмосферным. Это ведь не водолазный колокол? Или я не прав?

Так это не изобретение, а воровство патента - наберите "шноркель" ипользуйтесь тем чем немцы ещё в ВОВ воевали, а матросы ВМФ СССР этой штукой свои лодки топили. Истории в инете есть - очень интересно читать.