Сообщений в теме: 309

[Serg-IF]

[Serg-IF]

 

подгоняем банки кокпита

[Serg-IF]

ворьен кокпит.jpg

 

подгоняем банки кокпита

кстати у стенки расположен корпус мота - появилась возможность строить лодки паралельно...

[Serg-IF]

[rn6lek]

Вроде в журнальной версии были надувные емкости по бортам? Нет? Но воздух это хорошо когда есть возможность при нужде просто заменить мешок. Клееные уже не то.

Я на своём швертботике то же сделал ящики. Внутреннюю поверхность обработал "Сенежью и пропитал эпоксидкой спустил на воду в 2012. Пока все нормально. Но у меня хранится под крышей.

[SSM_NN]

Вроде в журнальной версии были надувные емкости по бортам? Нет?

Потом был авторский вариант с двойными бортами.

[rn6lek]

Потом был авторский вариант с двойными бортами.

Такой вариант если следить за отсеками во всяком случае жёстче. По весу с надувными конечно сделать одинаковыми проблемно. Не так то просто найти фанеру толщиной 2-3 мм. Я для "мотылька" делал стеклопластиковые листовые заготовки. Оно конечно дороже, но меньше ухода и полегче. 

[SSM_NN]

Такой вариант если следить за отсеками во всяком случае жёстче.

Да, все правильно. Скорее всего, сделать корпус более жестким было основной задачей.

[Игорь К.]

Потом был авторский вариант с двойными бортами.

Скорее всего, сделать корпус более жестким было основной задачей.

первоначальный вариант был как то конструктивносимпатичнее...

[SSM_NN]

первоначальный вариант был как то конструктивносимпатичнее...

конструктивно  может быть, но второй вариант, наверняка, спортивней. С него и пластиковый вариант уже делался.

[Игорь К.]

конструктивно  может быть, но второй вариант, наверняка, спортивней. С него и пластиковый вариант уже делался.

на спортивность работает внешняя оболочка...,

по мне так корпус Мота в разы спортивней...

[Kirilius83]

Вы когда набиваете такелаж, и тем более гикашкот, выгибаете корпус дугой. Вот для этого жесткость и нужна, иначе прогнется лодка.

А когда откренивать будете у самой кормы, при этом еще рулем от привода активно одерживать - корпус винтом скручиваться будет, а от кручения жесткость вообще сложно обеспечить.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 16 декабря 2019 - 10:09

[Игорь К.]

Вы когда набиваете такелаж, и тем более гикашкот, выгибаете корпус дугой. Вот для этого жесткость и нужна, иначе прогнется лодка.

А когда откренивать будете у самой кормы, при этом еще рулем от привода активно одерживать - корпус винтом скручиваться будет, а от кручения жесткость вообще сложно обеспечить.

согласен, вот и важно когда конструктив прост и продуман...

[Kirilius83]

если у вас резиновые емкости - то вода в кокпите болтается от борта до борта. а если двойной борт - то вода в кокпите болтается меньше. и остойчивость меньше ухудшается, да и отчерпывать удобнее.
если же вообще двойное дно - то само сливалось бы.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 16 декабря 2019 - 17:42

[Алексеев В.М.]

А без двойного дна полезно иметь сосалки?

[Игорь К.]

если у вас резиновые емкости - то вода в кокпите болтается от борта до борта. а если двойной борт - то вода в кокпите болтается меньше. и остойчивость меньше ухудшается, да и отчерпывать удобнее.
если же вообще двойное дно - то само сливалось бы.

как бы да, вот еслиб ещё всё залить бакелитовой смолой и в печку...,

а без внутренних полостей фанера лучше просыхает... ИМХО конечно...

[Kirilius83]

Это уже на берегу

А на воде - вам не до сухой лодки. если вдруг кильнулись и лодка полная воды - вам надо как-то до берега еще дойти. А если ветер и волна, опять опрокидывает (лодка то полная воды и остойчивость никчерту)? И даже если не опрокидывает - полная воды лодка не идет, а тащится еле-еле, и то по ветру. А будет всего пол лодки воды - в два ра раза легче.

[Ильяф Иллер]

А без двойного дна полезно иметь сосалки?

И в транце окна с захлопками.

[rn6lek]

Сосалки это для уровня ... Ну скажем первый спортивный разряд. Или после интенсивного катания (каждые выходные по нескольку часов) достаточно взрослого (и тяжелого) яхтсмена в течении 3-4-х навигаций. В остальных случаях это не более чем "пустые хлопоты". 

И жёсткий корпус то же. Для просто катания излишен. Вот только надувные ... Ведь сделать их герметичными по существу не просто. Особенно в провинции и при ограниченном бюджете. Думаю коллега поступил правильно выбрав это вариант. И совет коллеги -   И в транце окна с захлопками. То же хорош.

Тем более что это всегда можно сделать, потом, когда нибудь   или не сделать ??? 

[muk]

 

Сосалки это для уровня ... Ну скажем первый спортивный разряд. В остальных случаях это не более чем "пустые хлопоты". 

И в транце окна с захлопками. 

 

Почему сосалки для уровня? Для выбранной конструкции - очень удобная вещь. И на ходу и на стоянке. 

А вот окна в транце, даже с захлопками, без второго дна я бы не делал.

[rn6lek]

Почему сосалки для уровня? Для выбранной конструкции - очень удобная вещь. И на ходу и на стоянке. 

А вот окна в транце, даже с захлопками, без второго дна я бы не делал.

Что бы "сосалки" работали, надо скорость, а значит квалификацию. А что бы не пропускали воду на стоянке, опять же "квалифицированный" уход за ними и возможность замены-ремонта. Не "потом когда нибудь" а немедленно.  А ведь речь в теме идёт о "Ворьене", как классе для начинающих в парусном спорте. И зачастую любители предоставлены сами себе. Рядом нет ни более опытных коллег ни тем более тренера-наставника-ремонтника. 

Окна в транце позволяют удалить "лишнюю" воду из корпуса после восстановления на ровный киль. А то что осталось проще и быстрее можно удалить. Разумеется двойное дно это вообще решение проблемы по удалению воды. Но для фанерного корпуса как то ..... сложно просушить внутренности. А ведь герметичные лючки это дополнительная проблема. Хотя встречал "Летучий голландец", шпоновый. который  много лет ходил без проблем. Наверно при тщательном изготовлении, опять же квалифицированной эксплуатации и должном уходе не так уж и критично иметь плохо проветривуемые полости.

[Kirilius83]

А чем проще сушить фанеру, покрашенную с двух сторон по сравнению с фанерой в двойных бортах? Как вообще сушить внутренние слои фанеры если они закрыты внешними и слоем клея?)))

 

Сосалки - конструктивно очень простые, уплотняют простой резиновой прокладкой и прижимаются резиновым шнуром. При необходимости можно на постоянку винтом прижимать, если не пользоваться.
Лючки в транце - принципиально те же сосалки, только размером побольше. Основное отличие от простых пробок - быстро открываются и закрываются. Можно просто врезать пару больших пластиковых пробок.

 

Ворьен - класс гоночный, хотя и любительский. Да и швертботы впринципе не годятся для ленивых покатушек - там голова нужна что бы не перевернутся сразу. А с головой и сосалками недолго научится. Впрочем, если не переворачиваться - то они и не нужны.

Но я таки рекомендовал бы всерьез заранее обдумать, что делать когда шквальнуло и залило лодку водой.

[muk]

Сосалки - конструктивно очень простые, уплотняют простой резиновой прокладкой и прижимаются резиновым шнуром. При необходимости можно на постоянку винтом прижимать, если не пользоваться.

Мы об одном и том же говорим?

https://andersenwinc...rs.asp?RnID=411

"Сосалки" (инжекторы) имеют мало сходства с кормовыми лючками на резинках ("форточки)

[Kirilius83]

Да, о них. Это фирменные, а на М-ках были самодельные, но суть такая же - пластинка-"форточка" с двумя щечками, на щечках зацеп (в место оси) и за них же резинка притягивает в закрытое состояние. Транцевые форточки видел только снаружи, но не вижу принципиальных различий - что там что тут пластинка-форточка, так или иначе прижимаемая в закрытом состоянии. Да. работают чуть по разному. но это обусловлено расположением а не конструкцией как таковой.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 17 декабря 2019 - 13:28

[muk]

На 470 чтобы вылить воду через "форточки" надо в сильный ветер пройти со спинакером в бакштаг на трапеции. Зато быстро. Для начинающих на Ворьене врятли подходит. А хорошие "сосалки" вполне себе работают и на неспешном бейдевинде.

Сообщение отредактировал muk: 17 декабря 2019 - 13:47