Сообщений в теме: 113

[The_Average_KZ_male]

Или вот так, на сайте Ката-Лагун есть видио как Голанский экипаж перегоняет собственный кат Lagoon 52S. С Бордо и в Гиблортаре шел со скоростью 27,5 узла при ветре 50 узлов под гротом на двух полках.... Все наглядно и доходчиво.... При таком на яхте совсем все по другому в любом случае и комфорта тоже....[/

Со средней скоростью 27.5уз? Ну-ну. В Лагуне что-то курят не то.

Можно ссылку на видео?

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 29 августа 2017 - 19:26

[lvov]

https://m.youtube.co...h?v=njcbjnSMdH0

Как то так.... не средняя конечно, средняя 9 что тоже не мало, но 27,2 впечатляет при том что внутри тепло и уютно...

Сообщение отредактировал lvov: 29 августа 2017 - 20:33

[Игорь К.]

Со средней скоростью 27.5уз? Ну-ну. В Лагуне что-то курят не то.

Можно ссылку на видео?

Ну а чё, 15м\с нормальная скорость....

[The_Average_KZ_male]

https://m.youtube.co...h?v=njcbjnSMdH0

Как то так.... не средняя конечно, средняя 9 что тоже не мало, но 27,2 впечатляет при том что внутри тепло и уютно...

Не увидел ничего похожего на 27уз в видео, только в названии. Глюк в ЖПС тоже может быть

Хотя сёрфы с волн прикольные, люблю такие, с них прикольно вручную рулить.

Стаксель у них полностью закручен, заметь.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 29 августа 2017 - 23:46

[canarybaleary]

Лагун 38 при ветре 40-45 узлов, на гроте взят 1 риф,  идет уверенно

https://youtu.be/oiFiRsDvMss

[месье]

Не очень понятно, в чём суть интереса... Нормально он идёт, что на одном, что на двух - одинаково. Начать движение на одном - да, цирк, и требуется много места вокруг, а если уже едет - при достаточной скорости разницы не ощущается.

Уточните, что рули находятся перед винтами!
А если рули сзади винтов, то разницы с моно, в управляемости, практически нет!

[GStager]

Уточните, что рули находятся перед винтами!

Ну да, перед. А иначе - какой же цирк?

[The_Average_KZ_male]

Уточните, что рули находятся перед винтами!
А если рули сзади винтов, то разницы с моно, в управляемости, практически нет!

Даже с рулями позади, при отказе одного мотора в марине начинается цирк

Ибо радиус поворота в сторону работающего двигателя будет неприлично большой, особенно с места (если скорость есть, то нормально, можно повернуть, осадив его задним ходом в нужный момент).

Если свободное место позволяет, можно исхитриться дать задний ход и развернуть кат на 270° в другую сторону.

Проблемы иногда возникают даже не с моторами, а с включением передачи. Хотя и на моно такое бывает, там гарантированно сдует. На кате с одним движком можно еще побороться.

Все решает практика и чувство лодки.
Я специально в марине устраиваю "вальс" перед тем, как встать на место - хорошая практика.
А если все лето на лодке, новый порт через день, вообще все автоматом делаешь.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 30 августа 2017 - 23:32

[Renown]

Как раз сегодня появились тыщи дешевых катамаранов на любой вкус

 

http://www.sailingsc...mail Newsletter

[В. Мельников]

Как раз сегодня появились тыщи дешевых катамаранов на любой вкус

 

http://www.sailingsc...mail Newsletter

http://forum.katera....iakhty/page-267

 

[aichgorn]

[Derevnya]

Lagoon 400, чартерный, рули за винтами. брали на Багамах на Нассау , на Екзумас улетел один винт. на 2800 оборотах шел на одном моторе 4.5 узла, управлялся нормально, на малых оборотах почти не управлялся рулями. при боковом ветре 17 узлов в узком извилистом канале на подходе к марине мы плюнули и вызвали шкипера из чартерной компании, они вышли на 2х моторках но из за волны просили нас пройти как можно ближе. потом взяли управление катом и моторками страховали его от разворота.

ничо, помощь моторок не понадобилась.

При подходе к заправочному пирсу в узкостях все таки его навалило ветром. поцарапал. капитан-француз выругался. а мы че ?

сказал что мол от вибрации винт слетел а контрогайки они обязательно ставят. типа случается время от времени. я не очень в это поверил.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Derevnya: 27 мая 2018 - 21:30

[sergvg]

Наоборот, винты за рулями. Очень неудачная на мой взгляд компоновка. При отказе одного мотора управлять им гораздо сложнее, чем катамараном с классической схемой руль/винт, когда поток от винта идет на перо руля.

[sergvg]

Еще минус такой компоновки - винты очень близко к корме. Это опасно и для людей, и для всяческих веревок. Мне кажется, что такую схему применяют "с горя". Чтобы сэкономить пространство внутри катамарана. И мирятся с недостатками движения, имея плюс внутри корпуса.

[Kir13]

Мне тоже схема винт перед рулем нравится больше. Руль в нуле фиксируешь и крутится уверенно. Хотя перелезая с FP на Leoparda последнего чуть в стенку не приложил. Гайка на вывернутом штурвале затянута была, а я газку поддал

[baikalru]

Даже с рулями позади, при отказе одного мотора в марине начинается цирк
Ибо радиус поворота в сторону работающего двигателя будет неприлично большой, особенно с места (если скорость есть, то нормально, можно повернуть, осадив его задним ходом в нужный момент).
Если свободное место позволяет, можно исхитриться дать задний ход и развернуть кат на 270° в другую сторону.
Проблемы иногда возникают даже не с моторами, а с включением передачи. Хотя и на моно такое бывает, там гарантированно сдует. На кате с одним движком можно еще побороться.
Все решает практика и чувство лодки.
Я специально в марине устраиваю "вальс" перед тем, как встать на место - хорошая практика.
А если все лето на лодке, новый порт через день, вообще все автоматом делаешь.

По личному опыту моно рулится лучше как на заднем так и на переднем ходу , причина не только в расположении винта , но и в том , что длина пера руля у моно сильно больше , сдувает( дрейфует) моно так же меньше так как имеется длинный киль, это проявляется втч и при швартовке кормой ( нужно не бояться дать достаточную скорость ) при швартовке кормой катамарана при ветре в борт тоже лучше иметь скорость повыше , тогда рули будут работать эффективнее и дрейф тоже будет меньше ( если объект движется с более высокой скоростью необходимо большее усилие что бы изменить его траекторию). Разворот на месте на кате выглядит конечно проще за счёт реверса , но и на моно это при определенном опыте не сложно. На катамаране короткие кили для того чтобы он мог скользить боком с волны , если бы были длинные , то он бы быстрее переворачивался - решение выдвижные кили , которые например на Катане применяются , если надо они дрейф снижают , скорость растёт также , когда требуется их поднимают. Относительно низкая скорость , это основная ошибка при навальном ветре .
Про заклинивание передач , эта история была популярна на янмарах с колонкой SD 50 , так как там сцепление ( cone clutch) на трении и со временем начинает проскальзывать и это не зависит от моно или ката , в настоящий момент такие колонки не ставят уже .
Если по теме про мореходность , то она плюс минус одинакова , что у ката , что у моно у каждой лодки свои плюсы и минусы . Катамаран ( круизный ) при достаточном ветре имеет скорость обычно в половину ветра , если ветер 20 скорость 10 , но в лавировку он особо не ходит и слабые ветра ( до 8 узлов ) тоже особо не для него , по этому если идти миль 500 с переменными ветрами , то скорость моно и ката будет одинаковой , на фордаке конечно средний кат круизник обгонит средний круизник моно , ну а на бейдевинде все наоборот.
По комфорту даже нельзя сравнивать сопоставимые размеры- катамаран лучше сильно.
Ещё раз опыт личный , основан на личном многолетнем владении этими лодками

[baikalru]

Мне тоже схема винт перед рулем нравится больше. Руль в нуле фиксируешь и крутится уверенно. Хотя перелезая с FP на Leoparda последнего чуть в стенку не приложил. Гайка на вывернутом штурвале затянута была, а я газку поддал

На Лагуне руль по этим причинам гайкой не фиксируется , наверное с расчетом на чартер сделана , что бы и при отходе проблем не было , по этой причине там рукой при швартовке кормой в да держишь и второй рукой движками управляешь , если что можно и рулем чуть подруливать , но можно руль и не использовать вообще как тут писали ( надо только иметь меточку , которая подскажет когда руль в ДП на всякий случай)

[baikalru]

Не совсем по теме , но моно это как то ближе к морю ( даже рулишь сидя или стоя ближе к воде ) больше романтики , катамаран ближе к даче , ближе к моторной лодке ( по ощущениям ) и больше комфорта , и то и другое не лишнее и удовольствие доставляют и те и другие

[Derevnya]

пробовали в лавировку идти на FP 44, ветер 25-30 узлов, против небольшого встречного течения. взяли рифы по инструкции на такой ветер. под 60 градусов должен идти. в действительности оказалось безполезно. парусность корпуса очень большая, ну может перебор с рифами был. но когда шквалы идут, как то не очень хочется паруса распускать.  т.е ходит без проблем и очень комфортно, но не туда куда надо.

[baikalru]

пробовали в лавировку идти на FP 44, ветер 25-30 узлов, против небольшого встречного течения. взяли рифы по инструкции на такой ветер. под 60 градусов должен идти. в действительности оказалось безполезно. парусность корпуса очень большая, ну может перебор с рифами был. но когда шквалы идут, как то не очень хочется паруса распускать.  т.е ходит без проблем и очень комфортно, но не туда куда надо.

Да , лавировка это не про круизный катамаран , хотя скажем у той же Катаны где шверты с бортов можно опускать , лавировочный угол меньше , именно поэтому хочешь больше паруса при меньшем комфорте иди на моно, но ещё раз если взять интервал побольше , то средняя скорость при переменных ветрах получится плюс минус одинаковая , катамаран выигрывает на полных курсах

[lvov]

На Лагуне руль по этим причинам гайкой не фиксируется , наверное с расчетом на чартер сделана , что бы и при отходе проблем не было , по этой причине там рукой при швартовке кормой в да держишь и второй рукой движками управляешь , если что можно и рулем чуть подруливать , но можно руль и не использовать вообще как тут писали ( надо только иметь меточку , которая подскажет когда руль в ДП на всякий случай)

 наверное не совсем свежий Лагун был..... У меня на Лагуне 42 штурвал фиксируется стопором в его центре и на плоттере перед глазами в зависимости от его положения красный или зеленый сектор увеличивается в ДП сектора не светятся... но я все равно метку на штурвале поставил, так спокойней...   

[lvov]

На последнем FP 44, Helia 2017 года (свежее ещё не сделали) гайки стопора руля нет принципиально.

А отсутствие гайки стопора я так понимаю это воспринимается как дастоинство..., а на мой взгляд для ката как недостаток... на заднем ходу перо точно уйдёт в лево или право если штурвал не держать а если враздрай винтами работать так ещё третью рука понадобиться... и это и так не при лучшем заднем обзоре у Неллии...
На мой всгляд много лет проходя на яхте и сейчас пересев на кат скажу в управлении он на много маневреннее, на моно против ветра если нос начало валить когда подходил к бую считай надо начинать все сначала а здесь подравнялся винтами и прижимаешь буй к корпусу где матсоска с багром... Я тут недавно на подъем заходил в карман размером 7.90 при ширине ката 7.70 так когда поднялся и глянул на каких винтах я это сделал на моно вряд ли это удалось даже от пирса отойти.... Причём зашёл и подравнивался при затянутом гайкой штурвале , а если бы ещё за него держался точно бы борта приложил, на кранцы особо расчитывать не приходилось .

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал lvov: 29 мая 2018 - 05:50

[lvov]

Причём корпус покрашенный на верфи за год и прошедших катом 3000 миль практически не оброс за исключением слизи где я обшоркивал по бортам зелень которая приросла за 2,5 месяца стояния в болоте Ле Сабля, а вот его устрицы благополучно приехали в Турцию и превратили винты в такой кошмар за 8 месяцев, два дня работы с полной разборкой и снятием винтов вернуло их в первоначальное состояние....

Прикрепленные изображения

• 
•